Язычество и Родноверие, Воскрешаем глубинные архетипы северных Богов Опции

[Rodosvet]

Интересно, кто что думает о мировоззрении и миропонимании наших славных пращуров, РОДной вере, религии, и идеологии Русского Народа и всех Братьев Славян, о соотношении христианского и языческого архетипов; о мощи языческого миропонимании и космогонии, ведь Язычество - не только древняя, многовековая вера нашего РОДа, но также и мощнейшая праведная идеология, основанная на Пра-Ведах, свещенных арийских писаниях, дарованных нам самими Великими Богами.
Если кому-то интересно - с удовольствием поделюсь тем, что знаю сам, и выслушаю ваше мнение.

[Kveldsulf]

Людям с техническим образованием, особенно в области программирования, телекоммуникаций, 3д-графики и искусственного интеллекта невыносимо тошно (смешно?) смотреть и читать "киберпанк".

Еще долго до виртуальных чудес и будут они явно не такими, как рисуется в кино.

Зато красиво

[5.45x39]

По теме:

1. Все с своими арийскими корнями, ведами, песания и другим кампостом могут идти в сторону газовых камер, ибо давно пора. Сначало поучите историю, а потом уже что-то утверждайте. Все что есть про ариев - это ТОЛЬКО теории, ни одного доказательства в ее пользу не было и нет. Не верите - читайте не только нашу ультроправую и языческую литературу, но и сугубо научно-историческу.

2. Неоязычество и родноверие сейчас скажем для меня - это только система архитипов, некоторых жизненных идеалов, скажем Перун - идеал война, Велес - плодородия и земледелия, создания, Сварог - мистика и творца и тд.

3. Я не верю что солнца это щит Ярилы, а молнии метает Перун и в другой суюверный бред, давно уже опровергнутый физиками.

4. Неоязычество и родноверие - это метод передачи национальной традиции, корней национальной приемственности и памяти. Как даже уже в принципе православие кстати.

[xandrster]

О, я вижу, мы наконец-то перешли к обсуждению Главного Вопроса Прогрессивного Русского Национал-Патриотизма - Кто Из Прогрессивных Русских Национал-Патриотов Больший Жид. Я уж было на часы начал нервно поглядывать - а то уже пятая страница, и всё никак.

А интересно, что сказали ортодоксальные иудеи, если бы я начал реконструировать обряды из торы? Уж не спасибо бы сказали, а что нибудь насчет "необрезанного гоя, который смеет ... и т.д." Я что то не верю в непредвзятость нерусского человека, реконструирующего русскую историю. Я думаю что все помнят примеры про "руссских варваров, пьющих водку из балалаек в обнимку с медведями".

[Kveldsulf]

По теме:

1. Все с своими арийскими корнями, ведами, песания и другим кампостом могут идти в сторону газовых камер, ибо давно пора. Сначало поучите историю, а потом уже что-то утверждайте. Все что есть про ариев - это ТОЛЬКО теории, ни одного доказательства в ее пользу не было и нет. Не верите - читайте не только нашу ультроправую и языческую литературу, но и сугубо научно-историческу.

Здрасте приехали. Существование ариев - это такой же факт, как существование германцев, кельтов и славян.

2. Неоязычество и родноверие сейчас скажем для меня - это только система архитипов, некоторых жизненных идеалов, скажем Перун - идеал война, Велес - плодородия и земледелия, создания, Сварог - мистика и творца и тд

Не совсем уверен, как оно в религии было, вероятнее всего, и там менее примитивно, но в мифологии Тор был мужиком с большим молотком, Один - одноглазым дядькой, Бальдр - симпатичным, но мертвым парнем, и ничего они кроме самих себя не символизировали.

4. Неоязычество и родноверие - это метод передачи национальной традиции, корней национальной приемственности и памяти. Как даже уже в принципе православие кстати.

Каким образом искусственно воссозданая не пойми на какой основе религия может быть методом передачи национальной традиции, преемственности и памяти?

[distortion]

xandrster, ты наркоман штоле?
Хотя действительно, что взять с необразованного гоя. :)

[TeaR]

Но вы, главное, не забывайте, что Крокодил - это русский Ктулху!


Сообщение отредактировал TeaR - 13 Май 2008, 11:10

[Kveldsulf]

Что-то не кажет твою ссылку

"В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)

[5.45x39]

Здрасте приехали. Существование ариев - это такой же факт, как существование германцев, кельтов и славян.

Да. Но вот конкретно никаких их "расшифрованых вед" или "потомков" найдено не было. И утверждать у кого от них корни растут - славян, германцев или ацтеков с зулусами и марсианами, никто не может точно. Если считаете не так - прошу конкретные ссылки на конкретные материалы.

Не совсем уверен, как оно в религии было, вероятнее всего, и там менее примитивно, но в мифологии Тор был мужиком с большим молотком, Один - одноглазым дядькой, Бальдр - симпатичным, но мертвым парнем, и ничего они кроме самих себя не символизировали.

Тор был защитником и своим парнем, Один - мощью и знанием с ноткой хитрости, Бальдр - гумманизмом. У язычником тот или иной бог являлся своеобразным архитипом. И кстати в этом отношении можно сравнивать любую языческую систему, хоть славян, что египтян. Просто были разные архитипы и разное к ним отношение. Исключение разве что кельты, у которых очень рано религиозный культ на архитипов сменился просто обрядовым, что очень сильно кстати сказалось на мифологии.

Каким образом искусственно воссозданая не пойми на какой основе религия может быть методом передачи национальной традиции, преемственности и памяти?

Так же как и любая другая религия - привязка к корням, выделение определенных качеств, предписание исторических побед и тд.

Скажем: князь и богатырь Святослав - воин, правитель - взятие Византии, удары по хазарам, становление мощи державы и ее богаства - храбрость, сила, долг.

Вот вам пример подростающему поколению, построенный на язычестве. В принципе его можно сделать и на православие, но это уже кому как нравится, просто язычество еще добавляет ареол "древности, исконности" и тд. Сделать аналогичный могу на том же христианстве если хотите.

[Kveldsulf]

Да. Но вот конкретно никаких их "расшифрованых вед" или "потомков" найдено не было

А, ну да. Это даже не теория

И утверждать у кого от них корни растут - славян, германцев или ацтеков с зулусами и марсианами, никто не может точно. Если считаете не так - прошу конкретные ссылки на конкретные материалы.

Ссылки искать невероятно лениво и трудно, потому что во первых полрунета засрали поцтреоты, а во вторых искать подтверждения того, что европейские народы происходят от ариев - это все равно что искать факты подтверждающие, что земля имеет форму шара - слишком много всего. Сам разбирайся

Тор был защитником и своим парнем, Один - мощью и знанием с ноткой хитрости, Бальдр - гумманизмом. У язычником тот или иной бог являлся своеобразным архитипом. И кстати в этом отношении можно сравнивать любую языческую систему, хоть славян, что египтян. Просто были разные архитипы и разное к ним отношение. Исключение разве что кельты, у которых очень рано религиозный культ на архитипов сменился просто обрядовым, что очень сильно кстати сказалось на мифологии.

Я специально разграничил мифологию и религию. Религия, как ни странно, вторична относительна мифологии, в которой действуют реальные для той культуры, которая является носителем мифа, фигуры. Олицетворением какого архетипа для тебя являются Суворов или Жуков? Религия - это уже немного другое, она более практична, поэтому наделяет каждого бога спецификацией. Про кельтов читай Элиаде - у них всё очень-таки архетипично в плане сакральной традиции

Так же как и любая другая религия - привязка к корням, выделение определенных качеств, предписание исторических побед и тд.

Скажем: князь и богатырь Святослав - воин, правитель - взятие Византии, удары по хазарам, становление мощи державы и ее богаства - храбрость, сила, долг.

Вот вам пример подростающему поколению, построенный на язычестве. В принципе его можно сделать и на православие, но это уже кому как нравится, просто язычество еще добавляет ареол "древности, исконности" и тд. Сделать аналогичный могу на том же христианстве если хотите.

Погоди-ка, для тебя Святослав - это мифологическая фигура что ли? Причем тут язычество?

оффтоп небольшой - Святославы Святославами, но когда государство передо мной долгов не признает, я ему тоже ничего не должен. Вообще, долг перед кем - перед преведмедведами и единой передастией?

[distortion]

Крокодил уже, наверное, год как неактуален.) После "межкрокодильего срача"(тм).

[5.45x39]

А, ну да. Это даже не теория

Ссылки искать невероятно лениво и трудно, потому что во первых полрунета засрали поцтреоты, а во вторых искать подтверждения того, что европейские народы происходят от ариев - это все равно что искать факты подтверждающие, что земля имеет форму шара - слишком много всего. Сам разбирайся

То что европейские народы - да, есть такая теория и она считается наиболее вероятной, но и то на все 100% не доказаной. У нас даже не могут до сих пор четко очертить ореол расселения скажем Скифов (беру как пример, который знаю из первых рук архиологов, ездивших на расскопки их поселений), так как их поселения и курганы находят на огромнейшей территории. Да и европейские народы масса в обозримой истории терявшая свою однородность далеко не раз - скажем были Германцы и Кельты, первых завоевали римляне, потом через них прошли вторые, потом через вторых прошли гунны. Была испания, ее завоевали сначало римляне, потом уже варвары, потом арабы, потом снова отбили какие-то там европейцы. Вот вам и пойми, какой народ от куда происходит.

Я специально разграничил мифологию и религию. Религия, как ни странно, вторична относительна мифологии, в которой действуют реальные для той культуры, которая является носителем мифа, фигуры.

Именно что вторая часть верна - язычество по сути не столько религия, сколько мифология, религиозная состовляющая была большей частью на уровне развитых суеверей и только начал зарождаться культ, причем последний больше развивался благодаря политическим причинам, чем каким-то религиозным. И особенность - персонификация богов, предание им обычной личности, но с гипертрофироваными чертами, как то у Диониса страсть к гедонизму, а у Венеры к сексу.

[TeaR]

Крокодил уже, наверное, год как неактуален.) После "межкрокодильего срача"(тм).

Не более чем вся эта тема, которую модераторам давно пора закрыть.

[Kveldsulf]

Не надо закрывать, очень интересная тема с очень конструктивными спорами, что редкость на этом форуме

То что европейские народы - да, есть такая теория и она считается наиболее вероятной, но и то на все 100% не доказаной.

Всегда есть небольшая вероятность ошибочности любого знания как минимум в частном масштабе.

Да и европейские народы масса в обозримой истории терявшая свою однородность далеко не раз - скажем были Германцы и Кельты, первых завоевали римляне, потом через них прошли вторые, потом через вторых прошли гунны. Была испания, ее завоевали сначало римляне, потом уже варвары, потом арабы, потом снова отбили какие-то там европейцы. Вот вам и пойми, какой народ от куда происходит.

Культурные диффузии - это отдельный разговор. Вся современная европейская культура, от политических норм до сферы бытовой морали, происходит от иудейско-средиземноморской религии под названием "христианство".

[5.45x39]

Погоди-ка, для тебя Святослав - это мифологическая фигура что ли? Причем тут язычество?

Это был только пример, как можно начать все осмыслять через призму чего-то. Можно взять и мифологического - Илью Муромца, Добрыню Никитича или Алешку Поповича и тд. Разницы особой не будет.

Да и исторические личности с мифологическими часто смешиваются. Тот же австриец Гитлер, раннее Гидлер, вдруг по мнению антифы оказывается был евреем. А один неофашист мне с пеной у рта доказыл что Атилла был славянин, так как это написано в Велесовой Книге...

оффтоп небольшой - Святославы Святославами, но когда государство передо мной долгов не признает, я ему тоже ничего не должен. Вообще, долг перед кем - перед преведмедведами и единой передастией?

Это уже совсем оффтоп. Эту страну такой сделали мы, поздно уже нюни и антогоним развоидить, если что-то не нравится, то надо что-то менять. А не сопли разводить.

[Kveldsulf]

Это уже совсем оффтоп. Эту страну такой сделали мы, поздно уже нюни и антогоним развоидить, если что-то не нравится, то надо что-то менять. А не сопли разводить.

Закупаемся оружием и захватываем телеграф?

Это был только пример, как можно начать все осмыслять через призму чего-то. Можно взять и мифологического - Илью Муромца, Добрыню Никитича или Алешку Поповича и тд. Разницы особой не будет.

Смотри. Есть непрерывная традиция. Она передается от поколения к поколению, и несет в себе символы и значения, которые носитель традиции может и не понимать. А есть вот такое родноверие, ничего общего с непрерывной традицией не имеющее, и придуманное по мотивам обрывков сохранившихся сведений, неясно вообще насколько существенных, ибо общей картины по ним не восстановить

[5.45x39]

Всегда есть небольшая вероятность ошибочности любого знания как минимум в частном масштабе.

Если бы небольшая. Вообще мне знакомый преподаватель истории Руси описывал процесс появления таких канонов очень просто - кто-то сказал что-то, части понравилось и они согласились, остальные сказали "да, возможно" и малая отвергла - и через 50 лет это утверждение уже канон в истории.

Это как викинги с каролингами - какие там каролинги, там два-три меча на дружину было редкостью, в силу убогости имевшегося металла и его дифицита, с топорами бегали да дрекольем всяким. Но кто-то что-то сказал про каролинги и вот, оля-ля, все викинги уже с каролингами...

Культурные диффузии - это отдельный разговор. Вся современная европейская культура, от политических норм до сферы бытовой морали, происходит от иудейско-средиземноморской религии под названием "христианство".

Согласен.

Закупаемся оружием и захватываем телеграф?

Идем работать в ФСБ, переезжаем в питер, выбиваемся в политику, приближаемся к гос. управлению, становимя очередным приемником, после чего делаем что хотим :) Мало ли методов?

ЗЫ. Мы уже занимались моделированием гос. переворота. Телеграф захватывать не актуально. Да и вообще революция силой почти невозможна.

Смотри. Есть непрерывная традиция. Она передается от поколения к поколению, и несет в себе символы и значения, которые носитель традиции может и не понимать. А есть вот такое родноверие, ничего общего с непрерывной традицией не имеющее, и придуманное по мотивам обрывков сохранившихся сведений, неясно вообще насколько существенных, ибо общей картины по ним не восстановить

С этой точки зрения да, никакой традиции нет, есть только попытка ее воссоздать и возобновить. Большей частью убогая если честно.

[Kveldsulf]

Преемственную традицию невозможно воссоздать. Она либо есть, либо ее нет.

Если бы небольшая. Вообще мне знакомый преподаватель истории Руси описывал процесс появления таких канонов очень просто - кто-то сказал что-то, части понравилось и они согласились, остальные сказали "да, возможно" и малая отвергла - и через 50 лет это утверждение уже канон в истории.

По моему с фактом существования, например, индоевропейской общности никто не спорит. Есть совокупность научных методов - археология, лингвистика, топонимика и так далее, которые дают возможность провести объективный анализ. Просто так взять да сказать недостаточно, никто не примет подобных вещей.

В случае с арийскими народами главная сложность в том, что это слово очень любили в нацистской Германии. Сложно заниматься наукой, когда все при каждом удобном случае тебя нацистом обозвать пытаются. Хотя, Гитлер превозносил не арийский народ, а балтийско-атлантическую его ветвь, к которой славяне не относятся. Кстати, так же невозможнохолокост изучать - мы никогда не узнаем, сколько там людей реально могло погибнуть, за все попытки его изучения в Европе полагается тюремное заключение. Хочешь поставить кресть на карьере - начни изучать холокост

[5.45x39]

По моему с фактом существования, например, индоевропейской общности никто не спорит. Есть совокупность научных методов - археология, лингвистика, топонимика и так далее, которые дают возможность провести объективный анализ. Просто так взять да сказать недостаточно, никто не примет подобных вещей.

Даже все эти методы мало эффективны нередко. Углеродный анализ дает не слабу погрешность в оценке возраста находки, в результате, если народы бурно перемещались, то понять кто где в какое время был почти невозможно. А тогда эта градация и хождения туда-сюда были очень активны. Добавить что при этом шло смешение языковое и культурное, а писменности еще толком не было и получаем почти невозможность востановить даже общую картинку мира. Что уж о частностях.

[distortion]

Не более чем вся эта тема, которую модераторам давно пора закрыть.

А что не так?
Природу никто не уважает? :)
Не хочет бегать по лесу и поклоняться ПнямЪ? :)

[xandrster]

xandrster, ты наркоман штоле?
Хотя действительно, что взять с необразованного гоя. :)

Может еще выйдем померяться Девайсами?
Обычно к оскорблениям переходят когда по существу сказать нечего. Вам нравиться история Руси написанная иностранцами? Нравиться РПЦ с патриархом по фамилии Ридигер? Не нравяться попытки людей восстановить старинные обряды и историю Руси, хотя бы в виде Родоверия?