Язычество и Родноверие, Воскрешаем глубинные архетипы северных Богов Опции

[Rodosvet]

Интересно, кто что думает о мировоззрении и миропонимании наших славных пращуров, РОДной вере, религии, и идеологии Русского Народа и всех Братьев Славян, о соотношении христианского и языческого архетипов; о мощи языческого миропонимании и космогонии, ведь Язычество - не только древняя, многовековая вера нашего РОДа, но также и мощнейшая праведная идеология, основанная на Пра-Ведах, свещенных арийских писаниях, дарованных нам самими Великими Богами.
Если кому-то интересно - с удовольствием поделюсь тем, что знаю сам, и выслушаю ваше мнение.

[distortion]

Ну, как и ожидалось, язычество оказалось просто абстрактным символом борьбы против того-то, того-то и того-то. Можно ж было просто сказать, зачем перед этим ебать мозг про природу и коловращение надо было? :)

[ihatehuman]

Всем превед!

Афтор, как коллеге по конфессии мне за вас глубоко стыдно. У вас какаято невообразимая каша в голове. Сначала хотелось поддержать и направить, но после чудовищных лингвистических извращений из области народной этимологии такое желание пропало.
Хочется лишь посоветовать вам перестать читать Гриневича, Кандыбу и иже с ними, а также снизить пафос и перестать выступать от имени всех язычников, всё таки политеизм всегда отличался изрядной демократичностью.
Хотелось бы также большей конкретики если вы желаете адекватно общаться на тему язычества.

А оппонентам хочется заметить, что вы зря так уж прям привязались к науке, как верно заметили не всякое знание научно, что тем не менее не снижает его ценности, бо научный способ познания не единственный, хоть и наиболее распространённый сейчас.

От себя могу заметить: язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор. Непредвзятый взгляд демонстрирует что исторические язычники были скорее индивидуалистичны и практичны, а также весьма жестоки, что лично меня только радует
Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.

И вот ещё: язычество, как и любая религия, даже в большей степени чем догматические, сильно разница в пространстве\времени и сознании конкретного человека и человечих корпораций. Язычество крестьянина, воина, правителя, жреца во многом противоположны по смыслу при сохранении общего символического поля.

[Dekorr d'Adlaire]

Ну, как и ожидалось, язычество оказалось просто абстрактным символом борьбы против того-то, того-то и того-то. Можно ж было просто сказать, зачем перед этим ебать мозг про природу и коловращение надо было? :)

А ты будто бы изначально не знал. На поверку автор оказался обыкновенным малолетним дум-митолиздом, занимающимся онанизмом в лесу. К язычеству вся эта хуйня "научная" и простРАнная хуйня отношения не имеет, естественно. Равно как и к науке (это, я думаю, всем аподиктически ясно).

Я, кстати, как против жиреющих попов, так и против жиреющей верхушки лидеров неоязыческих сект, вроде кришнаитов или, вот, родноверов. Уж извини, но ты не смог меня убедить, что родноверие от кришнаизма хоть как-то отличается.

Да ну, какая ж это секта? Так, "продвинутый" субкультурный выспренний шлак, засоряющий себе моск "этитарным" неоязыческим дум-митолом. Это скоты обыкновенные, потенциальные скотоГОТы. А про батюшек не гони пурги. Как правило, толстеют они из-за макарон, которыми вынуждены питаться во время длительных постов.

Наша природа - сталь и бетон, наша порода - деньги, наши желания - оцифрованы. :)

Уже близки киберпанковые религии нового времени. С компьютерами - вот уже камлают, пусть и в шутку.

На деле сегодня имеет место тотальная тенденция к "перезаколдовыванию" мира, и с этим мало кто станет спорить. А "киберпанк" - это почти такая же хуйня, что и "родноверие". То есть не что иное, как игрушка для абсолютно интеллектуально кастрированных пубертатов и взрослых инфантов в рамках "постиндустриального" положения вещей. Идеологию из этого делать совершенно несерьёзно, а тем более "киберпанковую религию нового времени". Так, лёгкая форма шаманизма для апатичных идиотов-аутистов.

[distortion]

Привет, Хейт, добро пожаловать в песочницу. :)

А оппонентам хочется заметить, что вы зря так уж прям привязались к науке, как верно заметили не всякое знание научно, что тем не менее не снижает его ценности

Я и не утверждал обратного, к науке я прицепился поскольку она вообще была упомянута. Всему своё место, в том числе и науке. На многие вопросы наука ответить не может (в т.ч. "главный вопрос философии" aka "в чём смысл жизни"), да и не собирается, т.к. это не её область интересов. В этой области место другим знаниям и методам, и вот тут-то я готов разговаривать. :)

Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.

А в чём его смысл? Т.е. не что оно учит делать, а что утверждает? И какая связь между современным язычеством и аутентичным? Является ли оно религией или таки символом?

Dekorr d'Adlaire: на счёт киберпанка - ага, именно про это я говорил, когда приводил в пример кактус на мониторе. :) Усложнение антропогенной среды достигло такого уровня, что многие уже просто не понимают, как она устроена. Все действия в техносфере они понимают как набор ритуальных действий, также непостижимо ведущих к определённому результату, как ритуал шамана - к вызову дождя. "Нажми на кнопку - получишь результат".

Сообщение отредактировал distortion - 7 Май 2008, 22:42

[Relect]

. А "киберпанк" - это почти такая же хуйня, что и "родноверие". То есть не что иное, как игрушка для абсолютно интеллектуально кастрированных пубертатов и взрослых инфантов в рамках "постиндустриального" положения вещей. Идеологию из этого делать совершенно несерьёзно, а тем более "киберпанковую религию нового времени". Так, лёгкая форма шаманизма для апатичных идиотов-аутистов.

Зря ты так, я вот пишу свои курсовики по ТНК и понимаю, что киберпанк ой как не за горами, мы еще, наверное, состариться не успеем, а оно уже наступит

[Relect]

я не про чудеса технологий, а про злые мега-корпорации, которые контролируют мир. Если не ебнет 3 мировая, так оно и будет

[Rodosvet]

-наркотики и бессилие власти.

-национальное унижение и вымирание гос.образующего народа.

-засилие жестокости, попкультуры и разврата в СМИ, льющееся именно из христианско-демократического корыта.

-преступность превышающая в разы советские показатели.

-жирение жуликов и шарлотанов всех мастей (в том числе попов).

-Меньшинства извращенцев, распространившиеся благодаря симбиозу современной гос.системы и "гос.религии" в РФ.

-роль христиан в уничтожении и извращении истории славян.

-противоречащие логике нормального человека догмы и заповеди "истинной веры" и её лживое название.

Зачем же так жёстко оффтопить?

А ты походу всю свою жизнь и весь окружающий мир в оффтоп поместил. Иначе я не знаю, как ещё объяснить столь упорное нежелание поднимать этот вопрос.

Тут как-то спрашивали, "зачем нормальному человеку это всё". Так вот - в язычестве, и шире - в возрождении национального самосознания, я вижу единственный путь преодоления сложившейся ситуации, которую я коротко описал. Это то, с чего нужно начинать. Единственным аргументом против этого здесь я увидел пока только то, что дум-метал это плохая музыка. Так слушай, Чайковского, может язычество тогда лучше станет. Самим не смешно над собой?

Я понимаю, что для вас намного актуальнее танцульки под Romana Rain`a; это всё очень хорошо и здорово. Но попробуйте задуматься над чем-то более глобальным, над миром, в котором вы обитаете, и задать себе вопрос: "можно ли смотреть безучастно?"

Проще простого сказать, что Родосвет мудак (причем опускаться до того, чтобы делать это анонимно). Скажите мне это в глаза - ну дам я по ебалу, успокоится, кому особо неймется. Только вот не считаю я это правильным. Я предпочитаю более высокий уровень общения, чем поливание грязью.

Да, много спорных моментов, много неясностей и туманностей в теме язычества. Может быть, этимологии слов, которые я привел, неверны, я тоже могу ошибаться. Но это лишь версии, которые существуют. Неадекватная реакция мне совершенно неясна.
Хотя это всё не отменяет глубочайшей древности русской письменности, которая доказана доподлинно. Утверждать обратное - значит показывать своё невежество и ограниченность. За этим утверждением стоит не обвинение, а желание донести до людей правду.
Пусть на ряду с этим много спорных моментов, но по крайней мере исследование нового - это лучше, чем толдычить как стадо баранов то, что нам вдалбливают с детства. Я уже поплатился за подобное стремление - меня и в фальсификациях обвиняли, и в нацизме, и в чем угодно. Хотя при этом не могут внятно сформулировать, чем отличается патриот от нациста. Да и судят о "нацизме" только исходя из новостей по зомбоящику.

Сначала хотелось поддержать и направить, но после чудовищных лингвистических извращений из области народной этимологии такое желание пропало.

Я не пойму, вы думаете, я сам что ли это придумал??? Это цитаты из определенных источников, которые я привел, дабы показать существующие точки зрения.

язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор.

Укажи мне конкретное место, где я это "проповедовл". Я отрицал, что это архаичная религия, отрицал, что оно исключительно пацифистично, тем более я отрицаю, что оно "общечеловечно", хотя смысл этого слова придумали либерасты, поэтому в нем вообще маловато смысловой нагрузки.

Про связь язычества с наукой - вы просто извратили мою мысль! Я не приравнивал одного другого, а говорил, что они органично сочетались. Всё. Что здесь может быть ещё не понятно - я не знаю.

Неоязычество - это никакая нахрен не пафосная "элитарная" идеология. Позволю предположить, что на пафосность и элитарность претендуете как раз вы. По крайней мере многие.

Ну, как и ожидалось, язычество оказалось просто абстрактным символом борьбы против того-то, того-то и того-то.

Да, именно борьбы! В самовары и матрешки будете играть дома.

Уж извини, но ты не смог меня убедить, что родноверие от кришнаизма хоть как-то отличается.

А отличие кришнаизма от родноверия тебе врач объяснит, он в этой теме лучше, чем я разбирается. Спешу заверить, что это юмор, иначе тут ещё говна на две страницы будет...


Сообщение отредактировал Rodosvet - 8 Май 2008, 09:07

[TiamaT]

Хотя это всё не отменяет глубочайшей древности русской письменности, которая доказана доподлинно. Утверждать обратное - значит показывать своё невежество и ограниченность. За этим утверждением стоит не обвинение, а желание донести до людей правду.

О какой письменности речь?

До IX века сколько-нибудь распространенной и упорядоченной славянской письменности не было: известны попытки воспроизведения славянских имён и названий латинскими и греческими буквами, а также несколько туманных свидетельств о собственно славянских письменах. Знаки на некоторых артефактах пытаются интерпретировать как свидетельства использования рунического или руноподобного письма, выдвигаются версии об узелковом письме[источник?].

Около 863 года братья Конcтантин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III создали письменность для славянского языка. Долгое время дискуссионным оставался вопрос, была ли это кириллица (и в таком случае глаголицу считают тайнописью, появившейся после запрещения кириллицы) или глаголица — азбуки, различающиеся почти исключительно начертанием. В настоящее время в науке преобладает точка зрения, согласно которой глаголица первична, а кириллица вторична. Глаголица длительное время в несколько изменённом виде употреблялась у хорватов (до XVII в).
Появление кириллицы, восходящей к греческому уставному (торжественному) письму, в таком случае связывают с деятельностью болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия). В частности, в житии св. Климента Охридского прямо пишется о создании им славянской письменности уже после Кирилла и Мефодия.

Неизвестно также, была ли азбука Кирилла и Мефодия создана ими совершенно самостоятельно (на основе, в частности, греческих и еврейских букв), или же для этого привлекалась и некая ранее существовавшая славянская письменность.

Благодаря деятельности братьев-просветителей азбука получила широкое распространение в южнославянских землях, что привело в 885 году к запрещению её использования в церковной службе римским папой, боровшимся с результатами миссии Константина-Кирилла и Мефодия.

В Болгарии святой царь Борис в 864 г. принял христианство. Болгария становится центром распространения славянской писменности. Здесь создаются славянские школы, переписываются кирилло-мефодиевские оригиналы богослужебных книг (Евангелие, Псалтирь, Апостол, церковные службы), делаются новые славянские переводы с греческого языка, появляются оригинальные произведения на старославянском языке («О письменехъ Чрьноризца Храбра»).
Широкое распространение славянской письменности, её «золотой век», относится ко времени царствования в Болгарии царя Симеона Великого (893—927 гг.), сына царя Бориса . Позже старославянский язык проникает в Сербию, а в конце X в. становится языком церкви в Киевской Руси.
Старославянский язык, будучи языком церкви на Руси, испытывал на себе влияние древнерусского языка. Это был старославянский язык русской редакции, так как включал в себя элементы живой восточнославянской речи.


Первоначально кириллицей пользовались восточные славяне и часть южных, а также румыны (см. статью «румынская кириллица»); со временем их алфавиты несколько разошлись друг от друга, хотя начертание букв и принципы орфографии оставались (за исключением западносербского варианта, так называемой босанчицы) в целом едиными.

(с)

Как ни странно, именно Православие, по сути, дало нам алфавит. (я сам атеист, если что, но факт остаётся фактом).

Да и про оффтоп тоже не ясно, тут тема про язычество, а не решение проблем. Разницу улавливаешь?

А "киберпанк" - это почти такая же хуйня, что и "родноверие". То есть не что иное, как игрушка для абсолютно интеллектуально кастрированных пубертатов и взрослых инфантов в рамках "постиндустриального" положения вещей. Идеологию из этого делать совершенно несерьёзно, а тем более "киберпанковую религию нового времени". Так, лёгкая форма шаманизма для апатичных идиотов-аутистов.

+1

Сообщение отредактировал TiamaT - 8 Май 2008, 09:48

[xandrster]

От себя могу заметить: язычество вовсе не обязано быть архаичным, пацифистичным и общечеловечным, как нам проповедует афтор. Непредвзятый взгляд демонстрирует что исторические язычники были скорее индивидуалистичны и практичны, а также весьма жестоки, что лично меня только радует
Если уж попытаться перенести языческое мировоззрение в современность, то вместо хоровода в славянских рубахах следует представить ватагу воинов наёмников в камуфляже с ультрасовременным оружием и коммуникаторами последнего поколения которые нанимаются тиранить мирных туземных поселян с целью обретения материальных и психологических бонусов.

Во, точно, именно так я себе и представляю неоязычника - война в камуфляже, обязательно с оружием ( с ножом он даже во сне не расстается), непременно с коммуникатором, в котором есть GPS/глонасс и на джипе. 2 Ока-за око, за зуб- все 32 зуба! Отстоит родную веру и землю! А после боев можно и расслабиться в удобной славянской одежде (кстати,по мне так сапоги с портянками в лесу намного удобнее ботинок), поводить хороводы с девками да испить хмельного меда из братины.
А общечеловеков на №;%:"!№;%!!!! Какой еще пацифизм в язычестве ? Где вы слышали про язычников - пацифистов? Ни древние славяне, ни викинги, ни даже друиды пацифистами не были. Совсем даже наоборот. А что их христиане сделали в конце концов - так это не показатель пацифизма.

[Relect]

а кто такой родовой йотун?)))))))))

[distortion]

Я понимаю, что для вас намного актуальнее танцульки под Romana Rain`a;

Но но но! Кто тут писал про то, что "пошла реакция цвета руССкой молодёжиъ"? :)
И хватит уже грязно домогаться к науке, больно на это смотреть.

Да, именно борьбы! В самовары и матрешки будете играть дома.

А в свастики, РуССкую этимологию и прочее кто, интересно, тут играл? Или это тоже борьба?

[mist]

Думаю, что из таких родноверов нужно делать субботники. А то грязно на улицах.

Или благотворительность - тоже хорошее дело.

[Rodosvet]

Да и про оффтоп тоже не ясно, тут тема про язычество, а не решение проблем. Разницу улавливаешь?

Я считаю что отвлеченное и оторванное от действительности рассмотрение языческой тематики бессмысленно для современного человека. Я ищу ему практическое применение.

Во, точно, именно так я себе и представляю неоязычника - война в камуфляже, обязательно с оружием ( с ножом он даже во сне не расстается), непременно с коммуникатором, в котором есть GPS/глонасс и на джипе. 2 Ока-за око, за зуб- все 32 зуба! Отстоит родную веру и землю! А после боев можно и расслабиться в удобной славянской одежде (кстати,по мне так сапоги с портянками в лесу намного удобнее ботинок), поводить хороводы с девками да испить хмельного меда из братины.
А общечеловеков на №;%:"!№;%!!!! Какой еще пацифизм в язычестве ? Где вы слышали про язычников - пацифистов? Ни древние славяне, ни викинги, ни даже друиды пацифистами не были. Совсем даже наоборот. А что их христиане сделали в конце концов - так это не показатель пацифизма.

Я абсолютно согласен с тобой. Я не знаю, откуда, но у меня невольно складывается именно такой образ.

Действительно, обрядность - это прежде всего процесс глубинного общения с природой, которое мы утратили. И я не вижу никакого противоречия между природным культом и ракетно-компьютерным национализмом, который многие находят в язычестве; и подобная состовляющая действительно имеет место сейчас. Язычество - это свобода выбирать, свобода от каких-либо довлеющих "заповедей" как надо поступать. Тем не менее, есть некоторые незыблемые принципы, которые лежат в его основе. Язычество настойчиво выступает за необходимость патриотического воспитания, уважения предков и героев, почтения своего Рода, за здоровый образ жизни, отказ от наркотиков. Именно это оно и пропагандирует. Более того, я скажу - что всё это лишь следствия принятия языческого мировоззрения. Необходимость в каких-либо одурманивающих веществах просто отпадает сама собой! И в общении человек становится также намного лучше, освобождается от ненужной агрессии, но в случае необходимости всегда умеет постоять за себя. Язычник постоянно самосовершенствуется.
И как прекрасно выехать в лес, насладиться совершенно другим мироощущением, полюбоваться небом! Здоровье прежде всего! Здоровье в широком смысле.

Most_Illusive_Fish
картинка повеселила Кстати, война скоро в России будет. Это так, к слову... подумалось...

А в свастики, РуССкую этимологию и прочее кто, интересно, тут играл? Или это тоже борьба?

Да ну наш это символ - свастика, что не говорите. Кресты (христианские) и пентаграммы - не наши, но в них чаще играют...

Думаю, что из таких родноверов нужно делать субботники. А то грязно на улицах.

Или благотворительность - тоже хорошее дело.

Совершенно верно мыслишь. Будешь ещё вернее, если поймешь, что к этому все остальные люди также должны подключаться, и вы тоже можете.

Tiamat, спасибо за хорошую статью. Тебе я попозже отвечу, так как там много писать придется. Есть у меня про письменность много интересной информации - про дохристианскую и до Кирилла и Мефодия. Там свои замудки.

В заключении цитата одного человека:

"А праздники это верхушка айсберга и я искренне рад, что таким путём мои родичи освобождаются от вредных привычек, например, или учаться любить свою Землю (Московские Общины, например, постоянно проводят экологические рейды). Пусть скачут в своё удовольствие - это гораздо полезней для здоровья, для психического в том числе, чем бухать до блевантона, в День Победы, например или тупо втыкать ящик. Будет время и я на праздник съезжу, поскачу, повеселюсь, пославлю Предков, пообщаюсь с природой."





Сообщение отредактировал Rodosvet - 8 Май 2008, 14:24

[distortion]

Да ну наш это символ - свастика, что не говорите. Кресты (христианские) и пентаграммы - не наши, но в них чаще играют...

Слушай, ты умеешь ну хоть немного быть последовательным и отвечать на те вопросы, которые задают?

[ihatehuman]

А в чём его смысл? Т.е. не что оно учит делать, а что утверждает? И какая связь между современным язычеством и аутентичным? Является ли оно религией или таки символом?

Смысл аутентичного язычества в установлении контакта с внечеловеческим с целью взаимовыгодного сотрудничества. Оно глубоко практично вообще, и уж конечно никакого особого пиитета перед природой не предполагает. Это всё равно что представить современного человека обожествляющего лифт или там автобус. И из природы себя выделали вплоть до пртивопоставления. Это вообще краеугольный камень всей европейской цивилизации - выделения себя и своего из мира и попытка максимального расширения\переделывания своего. В отличии от восточных и всяких туземных культов\философий коии предполагают приспособление под среду вплоть до растворения. Посему выходит что научное мышление по сути более языческое чем тот ньюэйдж который нам демонстрирует афтор.
Так вот возвращаясь к назначению... у викингов скажем одним из наиболее ценимых качеств, помимо очевидных силы\храбрости и проч., была "удача" и они могли запросто взять с собой в поход и кормить человека прослывшего удачливым, ну или там феномен магов-скальдов которых гневить опасались даже князья и проч., многое можно написать. Представить что это делалось из какихто романтических соображений сложно, значитт реально работало (да и сейчас работает, по опыту=)
Собственно для этого оно и нужно, ПДД такие и инструкция по обращению с непознаным но существующим. А там уже не скажешь чётко "что утверждает", полный плюрализм и демократия, особенно сейчас когда жизнь позволяет тратить массу времени на саморефлексии.
А с приходом монотеизма человека отделили от непознаного обозначив его как бесовское, тем самым сильно сузив поле действия, ну и наука тоже, выросши в монастырях, переняла сию порочную практику, что печально.

Между современным и аутентичным связь невелика как моя личная практика показала. Славянское особенно, бо реконструкция сильно затруднена по понятным причинам, всё в основном сводится к Рыбакову который как многие сейчас считают большую часть своих пантеонов выдумал, или к индуизму, за что персонально спасибо Илье Черкасову (Велеславу) которого я уважаю безмерно и вообще он человек замечательный, но это всё жуткий новодел. Не то чтобы опять же это плохо, не самая ужасная субкультура, можно всё оч эстетично делать при должном подходе, интерес к истории и физкультуре может привиться, оргии с девками опятже=)
С германоскандинавским конечно проще, хотя бы есть что изучать в первоисточнике.

Религия или нет я не знаю, как определять наверное. Тут как с индуизмом, для нас вроде и религия а для индусов такой религи и нет, их там тысячи разных сект.
Я предпочитаю говорить о мировоззрении.

[ihatehuman]

Я не пойму, вы думаете, я сам что ли это придумал??? Это цитаты из определенных источников, которые я привел, дабы показать существующие точки зрения.

Я вам уже посоветовал выбросить книжки Гриневича и Кандыбы, а то того и глядишь начнёте нам тут фестский диск порусски читать. И вам вообще известно что значит слово "источник" в контексте лингвистики?

Укажи мне конкретное место, где я это "проповедовл".

Это следует из общего тона и смысла ваших постов. Всё это единение с природой, возмущение описанием аутентичногоязыческого обряда сделанного господином Фишем и прочая девочковая чушь не имеют отношения к европейскому язычеству, а являются вульгарным псевдовосточным ньюэйджем завёрнутым в опять же псевдославянскую оболочку. Реальный язычник с природой боролся всеми силами и каждую секунду, за расширение подконтрольной себе территории ( во всех смыслах), а "сливаться" на выходных это прерогатива современного городского жителя.

Про связь язычества с наукой - вы просто извратили мою мысль! Я не приравнивал одного другого, а говорил, что они органично сочетались.

Не совсем так. Они не сочетались, а просто не разделялись. Научный подход с его желанием всё изучить и переделать глубоко языческий по сути, за вычетом отрицания неведомого, что и есть его основной минус. Не случайно кстати ренессанс связан со всплеском интереса к античностии язычеству вообще.

А отличие кришнаизма от родноверия тебе врач объяснит, он в этой теме лучше, чем я разбирается.

Да по сути отличия на самом деле не много. И то и то новодельные варианты восточной философии в экспортном варианте для западного человека. С родноверием не всегда так, но ОЧЕНЬ часто.


Вот ещё к предидущему посту: есть и вполне аутентичные и поныне языческие религии со всеми делами и положенными атрибутами, в частности Бон, добуддийское тибетское язычество. Штука интереснейшая и дико мрачная с некромантией и разными жуткостями, у нас в Мск тоже практикуется причём вполне себе русскими людьми

[distortion]

Смысл аутентичного язычества в установлении контакта с внечеловеческим с целью взаимовыгодного сотрудничества. Оно глубоко практично вообще, и уж конечно никакого особого пиитета перед природой не предполагает. Это всё равно что представить современного человека обожествляющего лифт или там автобус.

Надо, наконец, уже дать строгое определение термину "обожествление". Я написал выше, что это приписывание метафизических свойств явлениям окружающего мира. Всё. Восторг, поклонение или расчётливость - это уже второй вопрос. Я вполне могу представить человека, который в силу недостатка знаний не понимает, как работает лифт, и внутренне полагает, что лифт обладает разумной силой, а нажимая кнопки, человек с ним общается, как шаман общается с духами деревьев. Неважно в данном случае, делает он это благоговейно или расчётливо. С лифтом, правда, это не так очевидно, а вот подобный подход к автомобилям или к компьютерам встречается, потому как принципы их работы сложнее понять. Что из этого следует, см. дальше.

Представить что это делалось из какихто романтических соображений сложно, значитт реально работало (да и сейчас работает, по опыту=)

Позиция понятна, хотя я скептик, меня такими доводами не убедить. :)

А с приходом монотеизма человека отделили от непознаного обозначив его как бесовское, тем самым сильно сузив поле действия, ну и наука тоже, выросши в монастырях, переняла сию порочную практику, что печально.

Научный подход с его желанием всё изучить и переделать глубоко языческий по сути, за вычетом отрицания неведомого, что и есть его основной минус.

Монотеизм заменил одно непознанное (точнее, непознаваемое) другим непознанным. Наука вообще ничто не обозначала как "бесовское", ей такая категория чужда. :) (Гы. :) Вспомнилось - "Узнав о воровстве и подлой выходке Эйнштейна, Пуанкаре, встретив его, обвинил в плагиате и плюнул в его дьявольскую рожу." ©Истархов) Всё непознаваемое она отбросила индифферентно к тому, язычество это или монотеизм.
И дело не в том, плюс ли это или минус науки. Это метод. Это, собственно "научный подход". (А желание всё переделать - это, кстати, не научный, а технологический подоход, не надо путать.) Аксиоматика. Аксиома о том, что через точку можно провести не более одной прямой, параллельной данной, не является плюсом или минусом геометрии Евклида по сравнению с геометрией Лобачевского. Это просто две разные системы. И наука, если бы в ней не было утверждения о несуществовании метафизического, просто была бы не наукой, а чем-то другим. Но никто никому, как и Лобачевскому в своё время, не мешает построить свою систему, с другой аксиоматикой. Чью систему применять - дело вкуса (и в зависимости от поставленной цели ещё. Ну и, конечно, система должна быть адекватной. Адекватность, в принципе - тоже дело вкуса и выбранных критериев адекватности).

И ещё - ещё раз подумайте, о чём мы говорим, чтобы было понятно, о чём разговор. Мы сейчас одновременно говорим о двух аспектах - потребительское/восторженное отношение к окружающей среде и приписывание/неприписывание метафизических свойств окружающей среде.

Восторженное отношение + метафизика - это условно "нью-эйдж".
Восторженное отношение без метафизики - это условно "назад в пещеры и на деревья" (опционально, в зависимости от уровня интеллекта - "компы можно взять с собой, они не мешают").
Потребительское отношение + метафизика - это условно "шаманизм, искусство получения необходимого у метафизических сил окружающей среды".
Потребительское отношение без метафизики - это условно "технология".

Так? Ещё какие-то аспекты есть?

[Velemudr]

Доброго времени суток! Комментировать всё предыдущее нет ни желания не времени - получится, как нынче говорят, слишкам многа буков.

Единственное, что уточню, это на счёт язычества и науки. Разные времена - разные категории. В то время, не было современной науки и, способ познания мира был через, какие-либо сказочные категории. Это было нормой.
После того, как появилась современная наука, как способ познания мира - был, напрочь отвергнут вариант сказочного познания. Я считаю, что оба варианта неверны. Есть области, которые современная материалистическая наука, при всём к ней уважении, не сможет своими методами измерения и опыта познать никогда. В то же время мировоззрение древних в чистом виде ни когда не сможет создать, к примеру, ядерный реактор. Должен быть какой-то компромисс, но его, к сожалению, на данный момент, нет.

Ещё. На счёт борьбы наших Предков с природой. Этому было место. Притом, борьба была не на жизнь, а на смерть. НО! Тогда не было общества потребления, этого эфемерного мерзкого монстра, способного перелопатить в своих жерновах всё что угодно. Брали от природы столько, сколько было нужно.

Я вполне могу представить человека, который в силу недостатка знаний не понимает, как работает лифт, и внутренне полагает, что лифт обладает разумной силой

Честно сказать, в язычестве так всё и работает. К сожалению, сами механизмы не ясны, но когда они действуют - результат нагляден. Как говорил один мафиози, своему другу адвокату, когда того прокляли цыгане: "...мне плевать, как это работает, но я вижу, что оно работает..."

Восторженное отношение + метафизика - это условно "нью-эйдж".
Восторженное отношение без метафизики - это условно "назад в пещеры и на деревья" (опционально, в зависимости от уровня интеллекта - "компы можно взять с собой, они не мешают").
Потребительское отношение + метафизика - это условно "шаманизм, искусство получения необходимого у метафизических сил окружающей среды".
Потребительское отношение без метафизики - это условно "технология".

Так? Ещё какие-то аспекты есть?

Хотел бы, кое-что сказать по этому поводу. Не буду сейчас к словам придираться, думаю, сказанного будет достаточно. Я привожу образные примеры. Надеюсь, аналогия доступно выражена. Если нет, поясню.

Нужно быть таким, каким надо в ДАННЫЙ момент времени. Глупо сидеть и медитировать, когда вражеские сапоги маршируют по родной земле. Глупо водить хороводы и петь песни, когда вокруг льётся кровь. Глупо махать мечём (читай палить из автомата) во все стороны, когда вокруг мир и покой. Глупо вести тотальную мобилизацию во время мира, если на зиму запасы не заготовлены.

З.Ы. Более всего отражает суть родноверия, которое я для себя рассматриваю вот это:
Потребительское отношение + метафизика - это условно "шаманизм, искусство получения необходимого у метафизических сил окружающей среды".
Добавлю только что брать надо столько сколько надо, а не всё, что можно. И соответственно не забывать ещё и отдавать.

[xandrster]

Надо, наконец, уже дать строгое определение термину "обожествление". Я написал выше, что это приписывание метафизических свойств явлениям окружающего мира. Всё. Восторг, поклонение или расчётливость - это уже второй вопрос. Я вполне могу представить человека, который в силу недостатка знаний не понимает, как работает лифт, и внутренне полагает, что лифт обладает разумной силой, а нажимая кнопки, человек с ним общается, как шаман общается с духами деревьев. Неважно в данном случае, делает он это благоговейно или расчётливо. С лифтом, правда, это не так очевидно, а вот подобный подход к автомобилям или к компьютерам встречается, потому как принципы их работы сложнее понять. Что из этого следует, см. дальше.
Позиция понятна, хотя я скептик, меня такими доводами не убедить. :)

Я вот прекрасно представляю себе как работает ЭВМ, вплоть до сигналов на шинах, но сколько раз
я наблюдал отказ компов от работы без всяких рациональных объяснений. И так же видел восстановление работы непонятно почему. (Например убитый насмерть винт проработал еще 20 мин дав скопировать с себя инфу, после того как я его об этом попросил. Совпадение? - Несомненно! Но за мою практику подобных совпадений было слишком много). Поэтому мне так кажется что любая система определенной сложности обладает чем-то, что можно назвать "душой", за неимением лучшего термина.

Это следует из общего тона и смысла ваших постов. Всё это единение с природой, возмущение описанием аутентичногоязыческого обряда сделанного господином Фишем и прочая девочковая чушь

Гы, еврей - язычник ! Это покруче советского Еврей-Колхозник!

[distortion]

О, я вижу, мы наконец-то перешли к обсуждению Главного Вопроса Прогрессивного Русского Национал-Патриотизма - Кто Из Прогрессивных Русских Национал-Патриотов Больший Жид. Я уж было на часы начал нервно поглядывать - а то уже пятая страница, и всё никак.