gothic metal, холивар Опции

[mist]

Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

[mist]

Gillan

Вот который "в первую очередь метал" и обсуждайте с металлистами. Например на http://mustdie.ru .

Я выше, в самом первом сообщении уже написал, что, если говорить в общем есть ДВА разных стиля музыки, которые называют готик металлом.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Techno_Gott]

Может все таки группы пообсуждаем?..

[Lili Marleen]

Может все таки группы пообсуждаем?..

Какие группы? Готик-металлические?))

Давайте. Что вы думаете о Samsas Traum?)

[BHS]

Недалеко ушла от Лакримозы,но для меня более слушабельна.

Сообщение отредактировал BHS - 8 Июль 2006, 23:48

[Techno_Gott]

Слушал недавно альбом "Tineoidea oder - Die Folgen einer Nacht - Eine Gothic-Oper in Blut-Moll CD1"...
В принципе оставил довольно средние впечатления...Но и не самые худшие...

[Slumber]

Недалеко ушла от Лакримозы,но для меня более слушабельна.

самсас если и похож на лакримозу, то только на альбоме utopia.
группа охуенная, последние два альбома - шедевры.

[Techno_Gott]

М-м-м...хотелось бы поговорить о Sisters Of Mercy...несмотря что это не метал, а рок, но все таки...
Лично мне эта группа очень симпатична, особенно своим ранним альбомом First & Last & Always...

[Slumber]

тема готик металл
причем тут систерс я никак не могу понять.
отдельный топик бы завел, а?

[Lucard]

вообще странное это размежевание на готик-готик-метал и готик-метал-метал(именно так с преобладанием составляющих), очень уж субъективно. Активно потребляемая западными готами КATATONIA, так же как и любимые многими LAKE OF TEARS в начале карьеры играли классический doom, а EVEREVE в начале вообще умопомрачительную солянку из doom'a, black'a и готики играли, что ни о каких post-punk'овых корнях и чистоте жанра говорить не приходиться, и никто их в оффтоп не кидает...ненавидимый многими поздний paradise lost в плане музыки пусть и не очень оригинально смешивал metal с synth-pop'ом, ИМХО в плане стиля же все было сделано безукоризненно. Umbra et Imago довольно тесно сотрудничали как с doom'ерами CREMATORY, так и с TANZWUT'ом, которые, с пуристских позиций, явно не 100% goth-culture... короче проще надо быть и не зацикливаться на рамках стилей

[mist]

Lucard

Я и не говорю, чтобы зацикливались.
Просто мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Музыка то достаточно сильно отличается.

А так и Дас Их на метальных фестах выступали, вроде бы

[DeadPhoenix]

Кстати, господа ГОТы, этот вопрос я бы задал вам по-другому: Рамштайн ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку?

Тогда, я исполню ваше желание. А Theatre of Tragedy ЗДЕСЬ У ВАС можно обсуждать? Или их тоже надо в печку?
В данном случае, я спрашиваю про первые альбомы. Т.е. с 1995- 1997 или чуть дальше.

[mist]

DeadPhoenix

Ну, начиная года с 2000 более менее

А вообще - обсуждать можно почти что угодно. Если не увлекаться. И не делать заявлений в духе лучшая готика это "Хим, Расмус, Найтвишь, Эванесенс, подставить-сюда-любую-металл-группу".

[Lili Marleen]

А что, ранние альбомы Театра Трагедии рулят:)

[mist]

Lili Marleen

Да, я ничего против и не имею, многое что рулит. Я сугубо о стилевых рамках.
Хотите обсуждать - создавайте тему.
А здесь - жанровые разборки.

[DeadPhoenix]

Не-а. Последний нормальный Альбом ТоТа это Aegis за 1998. Дальше они сбились на попсовый стиль По-моему, последняя нормальная пЭсня- это Fragment. И то, наверно из-за того, что я поклонница Сети.

[mist]

DeadPhoenix

Последний раз предупреждаю.
Не надо оффтопа в этой теме.

Хотите обсуждать группу - создавайте отдельную тему.

[DeadPhoenix]

mist
Извини....
Я где-то читала, что Moonspell теперь тоже к Готике относят. Это так? Я не видела такого стиля в их альбомах...

[mist]

DeadPhoenix

Мунспелл отличная группа.
Но не обязателно всё подряд называть готикой, особенно если это к ней не относится.

[Lucard]

наверное к готике относят все, что "типа мрачна и диприссивна" по настроению... Но тогда в равной степени готичны My Dying Bride и гр. "Тутси" PS. Второе-это ж ваще вешаться можно-тока засекай время

[DeadPhoenix]

Lucard
И саундтрек к "Не родись красивой"