Готик?, kinda lifestyle Опции

[mist]

Что для вас первично в готик субкультуре...

Если можно, отвечайте развёрнуто.
Если музыка - то какая именно, если имидж - то какой, если тусовка - то чем и в чём, если мировоззрение - то какое же оно.

Вперёд

Указваем пункт, описываем подробно.

[Martyr]

Eyeless_Maggot

какие, к черту, личные обиды? ты вообще о чем? *ерунда какая-то*

Ваши личные, персональные.

на вопрос, кстати, ни на один не ответил.я читала все очень и очень внимательно.

и никакой провокации, а четко поставленный вопрос.вот люди-музыку пишут, стихи, рисуют, whatever.а ты?

Ввиду того, чужой мозг вам не пересадишь, а своего у вас нет - ничем не могу помочь.

"Что, о, Сергей, дает тебе право утверждать, что ты от такой ненавистной тебе "толпы" как-то отделяешься? "

См. предыдущий комментарий и пост.
*в надежде на то что в организме оппонента все же имеется что-то употребимое в словосочетании со словом "мозг" кроме спинного*
Я ни разу не употребил фразы "ненавистная толпа" и никак не выказывал своего отрицательного к ней отношения, в независимости от того есть оно или нет.
Вы не задали ни одного вопроса, адекватно привязанного к тому что я написал. Все вопросы относительно моей личности. Личные вопросы в личку. Нет - Свободны.

[Introvert]

Widow: «а своим этим мировозрением и печальным еблом, простите за оскорбление, подотрите задницу
меня уже тошнит от этого провокативного топика».

Тебя тошнит от этого, но ты продолжаешь это вкушать. Не нравится – не ешь. Почему ты указываешь другим, что им есть? Поменьше эгоизма бы.
(На всякий случай: о своём мировоззрении я не говорил.)


Widow: «крошка, почитай раннего хайдеггера, "время картины мира", там как раз и есть повседневное определение мировоззрения
причем мирровозрение - это в принципе отрицательное явление.
и похоже хайдеггер прав».

Пожалуй, это пример отрицательного влияния чтения книг. Следствие – оторванность от реальности. Либо ты намеренно вводишь людей в заблуждение (!), чтобы они подумали: «Да, перед тем как говорить о мировоззрении, надо сначала прочесть Хайдеггера. А раз я не читал, то придётся молчать…»

[Guron]

Народ, вы уже ушли на личности. С обменом оскорблениями, претензиями, наездами и обсуждением друг друга можно (и нужно!) в личку.

И если уж быть объективным, то печаль и пиление артерий на бедрах ржавым напильником это стереотипы. Ну нет у субкультур никакого мировоззрения, да и не было. И прежде чем утверждать обратное, тем более в отношении готики - попробуйте его хотя бы сформулировать, в чем суть этого мировоззрения. И я вам четко укажу что 1. оно свойственно не только готам, 2. оно свойственно не всем готам. Да еще и с примерами. Ну блин, чушь все это. Готика это вообще сугубо эстетическая субкультура, что крутиться только вокруг эстетики соответствующей. За ней даже идеи никакой нет.

Сообщение отредактировал Guron - 26 Апрель 2007, 08:14

[Spirt]

Guron
Ну чё сразу так категорично???Может скажешь ещё что и вообще у людей нет мировоззрения??? Всё просто : готы--люди, значит они имеют своё мировоззрение,как определённый класс молодёжной субкльтуры.

[ist]

В нагрузку к этим 24 страницам - почитайте тут, если хотите понять чужую точку зрения и выработать более объёктивный подход.

http://www.rgpforum.ru/gf/showthread.php?t=8181

А то очнеь интересно получается. Мы пишем, пишем, рассказываем, задаём вопросы, просим определений. А в ответ только жалкие пара строчек или наоборот графомания ни о чём.

Я вот в соседнем треде писал о бесконечном волшебном круге Интернет-СМИ-Читатель. То есть В интернете появляется какая-то публикация, на основе которой пишут статью в каком-нибудь Ровеснике, ее читают 15-летние девочки, и на ее основе делают публикацию в интернете, которая и служит источником для очередной журнальной статьи. В итоге получается, что о предмете никто ничего толком не знает, и все ссылаются на один из компонентов этого круга, как на достоверный источник.

На самом деле готика - это такая тусовка музыкальных фэнов. Можно искать или не искать сходные черты их характера и видения окружающей действительности, но чего у них не отнять - это интереса к музыке и характерного внешнего вида. Под "музыкой" в данном случае мы понимаем ограниченный набор стилей - post-punk, gothic rock, deathrock, darkwave, ethereal, electro/synthgoth, gothic electro и смежного. Почему мы не понимаем под "музыкой" фуги Баха и грегорианские хоралы: потому что гот-тусовка и гот-музыка как обозначаемое возникли раньше обозначающего, то есть слова "готика" - сперва тусовка называлась dark punks и была своеобразной частью панк-движения, "музыкой" на тот момент являлась наиболее мрачная (хотя и ироничная) волна панк-рока и неоромантика. (Нео)романтика - это не вампиры, кладбища, замки - а переосмысление места человека в мире, отказ от жесткого прагматизма, обращение вектора направленности в музыке от "извне" в "вовне" - к личности, переживаниям, внутреннему миру человека.

Все остальное - это 1) Неверно понятое казуалами, напуганными "кладбищенско-хелловиновской" эстетикой наиболее радикальных в имидже американских готов 2) Ошибка (опять же, казуалов), связанная со словом обозначающим субкультуру. Особого отношения к средневековью и романтической беллетристике под названием "готический роман" готика изначально не имела - это всего лишь слово.

Как доказательство - ничего "вампирского" и "средневекового" в лирике ранних гот-музыкантов нет - лирика скорее либо сюрреальна либо вообще повседневна. А у каких-нибудь XIII Stoleti это всё больше в ироничном ключе используется.

Вообще, это интересная тема - СМИ создают нелицеприятный и далекий от действительности образ представителя субкультуры, который впоследствии становится образцом для подражания для представителей же субкультуры. Как пример - истерия, которую нагнетала пресса вокруг "банды мелких кидал" Ангелов Ада, показанная Хантером Томпсоном в одноименной с названием мотоклуба книге. Образ, который эта пресса создала, в последствии попал в голливудский кинематограф, оттуда - в умы юных русских байкеров. А между тем, в США среднестатистический байкер сегодня - это солидный чловек с хорошей работой, которая позволяет ему приобрести мотоцикл за $10 000 - $30 000, следящие за собой, и вообще, никакого "бомж-стайла (с)"

То же самое и с готами - юный чахлик, плачущий по поводу и без "мыслями и сердцем живущий во тьме средневековья (с)" - это такой гипертрофированный и далекий от реальности образ. На самом деле во всем мире готика - это способ самовыражения, осознанный эпатаж и кич, тусовки по гот-клубам и основная аудитория готических музыкантов. При этом гот-музыке не обязательно быть "меланхолично-мрачно-готично-депрессивной" - хотя и так бывает. Но это не непременный критерий.

(ц) Квелд

[Widow]

Weltanschauung!!!

[Guron]

Guron
Ну чё сразу так категорично???Может скажешь ещё что и вообще у людей нет мировоззрения??? Всё просто : готы--люди, значит они имеют своё мировоззрение,как определённый класс молодёжной субкльтуры.

Я не говорил что у людей вообще или у готов в частности нет мировоззрения. Но его нет у готики. Не какого-то общего для всех или большинства готов мировоззрения. Единственный объединяющий фактор людей, реально обуславливающий их мировоззрения - это религиозный. Религия создает свое, присущие только ей мировоззрение. Но вот готика нет. Нет никакого готического мировоззрения. Считаете иначе - попробуйте хотя бы сформулировать в чем его суть и только тогда писать что "нет, оно существует", само собой с приведение его формулировки. А то говорим как о каком-то мифическом Пегасе - "оно круто, но никто его не видел". Я вот считаю что его ни кто не видел потому что его просто нет.

Сообщение отредактировал Guron - 26 Апрель 2007, 14:17

[Widow]

ist, через каждые три страницы появляется подобный пост, поясняющий, что никаких соборов, кладбищ и вампиров не было и по сути быть не могло.
Но читающие все равно хватаются, как за спасительную соломинку, за это чертово Gothic Weltanschauung, так как других пиписек меряца, кроме как этот мифическиы сборник стандартов, правил и комплексов, нет.
Бисер перед свиньями.
Pearls before swine.

[TomEvil]

ist, через каждые три страницы появляется подобный пост, поясняющий, что никаких соборов, кладбищ и вампиров не было и по сути быть не могло.

Мы уже много страниц назад решили,что все было.Просто все нужно воспринимать в меру.Но особо радикальные товарище по прежнему тупо гнут свою линию,отрицая все остальное.
Смотрите на вещи шире.

[ist]

Можно для "готов с мировоззрением" просто отдельную полочку.
Есть кибер, есть дарк панки, есть медивел, а есть вот Weltanschauung готы

[лео]

помню пацан один, типо панк, говорит: "готом штоли стать....над позвонить какойто там девке узнать что для этого нужно..." вот это тупость, человеку пох кем быть , лишь бы кем то, дибилизм, ржунемогу))

[Guron]

помню пацан один, типо панк, говорит: "готом штоли стать....над позвонить какойто там девке узнать что для этого нужно..." вот это тупость, человеку пох кем быть , лишь бы кем то, дибилизм, ржунемогу))

Моей бывшей девушке ее подруги в готик тусоФке нашего города в свое время про меня сказали гениальную вещь - "Вот если ему стать готом, то он будет очень даже нечего". Я потом долго пытался понять как это - стать готом, и что для этого необходимо... Так и не допер... Готом мне никогда не быть... :)

ЗЫ. По мне панков у нас в стране вообще особо нет. Идея умерла в России хотя бы потому что ее здесь и не было, не было точнее того что было необходимо ей для появления.

[VIOLET 13]

Здесь весело
Даже не предпологал, что где-то ещё такие темы обсуждают...


Модераторское предупреждение: форматирование текста.


Сообщение отредактировал ist - 28 Апрель 2007, 07:04

[Palat]

Я не говорил что у людей вообще или у готов в частности нет мировоззрения. Но его нет у готики. Не какого-то общего для всех или большинства готов мировоззрения. Единственный объединяющий фактор людей, реально обуславливающий их мировоззрения - это религиозный. Религия создает свое, присущие только ей мировоззрение. Но вот готика нет. Нет никакого готического мировоззрения. Считаете иначе - попробуйте хотя бы сформулировать в чем его суть и только тогда писать что "нет, оно существует", само собой с приведение его формулировки. А то говорим как о каком-то мифическом Пегасе - "оно круто, но никто его не видел". Я вот считаю что его ни кто не видел потому что его просто нет.

Я полностью поддерживаю эту идею! На мой взгляд готика это не мировоззрение, точнее это всё же мировоззрение, но оно не сопоставимо с религиозными учениями. Здесь, в готике, ударение падает на нелюбовь к существующему укладу жизни. К примеру: почему всех людей радуют яркие аляпистые цвета? А я это не люблю и любить не собираюсь, т.к. это не соответствует здравому смыслу... - пример мысли гота. Но здесь опять же всё зависит от того, что за человек... Я, например, считаю готику интересной субкультурой, но не настолько, что бы погружаться в неё целиком. Для меня готика это некий другой смысл тех же вещей, но смысл этот я не принимаю к себе. Т.е. готика для меня это как интересный вариант мировоззрения, но не являющийся основоположным.

[лео]

Я полностью поддерживаю эту идею! На мой взгляд готика это не мировоззрение, точнее это всё же мировоззрение, но оно не сопоставимо с религиозными учениями. Здесь, в готике, ударение падает на нелюбовь к существующему укладу жизни. К примеру: почему всех людей радуют яркие аляпистые цвета? А я это не люблю и любить не собираюсь, т.к. это не соответствует здравому смыслу... - пример мысли гота. Но здесь опять же всё зависит от того, что за человек... Я, например, считаю готику интересной субкультурой, но не настолько, что бы погружаться в неё целиком. Для меня готика это некий другой смысл тех же вещей, но смысл этот я не принимаю к себе. Т.е. готика для меня это как интересный вариант мировоззрения, но не являющийся основоположным.

ты сам себе противоречишь говоря: "На мой взгляд готика это не мировоззрение" и "готика для меня это как интересный вариант мировоззрения"
Вот смотри, ты привел пример о мыслях гота, видишь, он мыслит совсем по другому если сравнивать с обычным человеком, потому что у него другое мировозрение. ну почему готы похожи между собой, у них похожие мысли, взгляды, у них у всех определенный взгляд на жизнь, не стандартный, не такой как у обычных людей, мировозрение - это взгляд на мир, у готов свой взгляд на мир, вывод: готическое мировозрение существует.



Сообщение отредактировал лео - 28 Апрель 2007, 12:30

[Palat]

ты сам себе противоречишь говоря: "На мой взгляд готика это не мировоззрение" и "готика для меня это как интересный вариант мировоззрения"
Вот смотри, ты привел пример о мыслях гота, видишь, он мыслит совсем по другому если сравнивать с обычным человеком, потому что у него другое мировозрение. ну почему готы похожи между собой, у них похожие мысли, взгляды, у них у всех определенный взгляд на жизнь, не стандартный, не такой как у обычных людей, мировозрение - это взгляд на мир, у готов свой взгляд на мир, вывод: готическое мировозрение существует.

Здесь надо точно определиться с понятием слова "мировоззрение". Оно достаточно двояко: мировоззрение это нечто глубокое, например сотворение мира; но с другой стороны мировоззрение это взгляд на вещи. У готов именно взгляд на всё окружающее иной, но не мировоззрение в первом значение.

[ist]

Palat

В таком "бытовом" понимании слова мировоззрение, у готов оно будет тоже достаточно разным.
Готики есть очень разные.

Что-то общее конечно есть, как в любой субкультуре.
Но зачем об этом так трындеть на каждом углу.
Выделиться как будто больше нечем

[Widow]

я наверно уже затрахал херок
но меня реально бесит вопрос
"А ты кто?"
млять, если на мне нет килограмма анхов, черной татарской юбки и готического мировозрения, твою мать - это еще не значит, что я не имею отношения к готике

[VIOLET 13]

Widow
но меня реально бесит вопрос

Браток, а ты кто по масти?

Сообщение отредактировал VIOLET 13 - 29 Апрель 2007, 00:40

[Introvert]

ist: «Готики есть очень разные.
Что-то общее конечно есть, как в любой субкультуре.
Но зачем об этом так трындеть на каждом углу.
Выделиться как будто больше нечем».

Вот уж не первый раз я встречаю эту мысль. И… неужели ты думаешь, что, если я (или не я) говорю о мировоззрении, то это значит, что я хочу им именно выделиться? Есть ещё, наверно, какой-то смысл у разговоров, кроме этого!