Счастье, что это такое и с чем його едят Опции

[АнастасияDarkLady]

Давече в разговоре прозвучали два "концептуальных" вопроса : В чем смысл жизни и Что такое счастье. Один из этих вопросов обсуждатся здесь.
А что же такое счастье?
Или , быть может, счатье как состояние души уже кануло в лету?
Кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал АнастасияDarkLady - 6 Август 2009, 08:39

[Nachtwandler]

И что теперь делать? Вот, я уже в ужасе от своей беспонтовой жизни, она у меня тратится на хер знает что, и я пришёл к тебе, о великий, просить совета как же мне теперь быть. Валяй, у тебя же наверняка есть идеи получше, как должно жить? Посоветуй мне что-нибудь?

Советы по улучшению жизни и так льются на человека со всех сторон. От них часто больше вреда, чем пользы. Вопрос: «Что мне делать с оставшейся жизнью?», -- это сугубо личный вопрос.

Да, и не забудь написать, на что же именно такое нехорошее до ужаса у людей жизнь уходит впустую?

Не хочу обобщать, но могу привести несколько типичных примеров. На ссоры, разочарования, беспокойство, бессмысленную суету, бесконечный поиск удовольствий , пустые разговоры, карьеризм, и т.д.

Во что?

В поле боя и место для развлечений.

Во всём - значит вообще во всём, там не было оговорено того, что написал ты. И? Ты это вообще к чему?

Если пытаться всё оговорить, то общение стало бы вообще практически невозможным. Зачем лишний раз цепляться за слова?

Это не индивиды, а мудаки-неудачники, которым к себе внимание надо привлечь.

Одним из таких «неудачников» и «позёров» был, например, Рихард Вагнер, писавший, что мечтает о смерти и находит утешение в этой мечте. Джайнские аскеты, стремившиеся к смерти путём добровольной голодовки были тоже «неудачники». Равно как и писатель Юкио Мисима, который воспел тоску по смерти и покончил с собой путём вспарывания живота.

Если человек хочет умереть, то он может убить себя в любую минуту, как только пожелает.

Хотеть умереть это ещё не значит хотеть умереть немедленно.

[Diablo]

Не хочу обобщать, но могу привести несколько типичных примеров. На ссоры, разочарования, беспокойство, бессмысленную суету, бесконечный поиск удовольствий , пустые разговоры, карьеризм, и т.д.

Блин, если всё это выкинуть - нахрена вообще жить?

В поле боя и место для развлечений.

Эх, если бы так. Это был бы рай. А так в основном превратил наоборот в рутину.

Перечитай пост, дорогая: "Смысл стоит искать во всём" Во всём - значит вообще во всём

Да, не познать тебе Дао

[Nachtwandler]

Блин, если всё это выкинуть - нахрена вообще жить?

Конечно, можно всё это романтизировать (тоже выход). Но вы правы, что я забыл внести в тот список главный элемент -- ощущение скуки.

Эх, если бы так. Это был бы рай. А так в основном превратил наоборот в рутину.

Ну да. Даже бой и разлечения стали рутиной.

[Чеширский Кот]

То Nachtwandler:

Советы по улучшению жизни и так льются на человека со всех сторон. От них часто больше вреда, чем пользы. Вопрос: «Что мне делать с оставшейся жизнью?» - это сугубо личный вопрос

Короче говоря тебе нечего мне сказать. Ты рассказываешь мне о том, что моя жизнь - говно и трачу я её на всякое фуфло, а на что её тогда правильно тратить ты сам не знаешь. И с чего ты вообще взял тогда, что жизнь ужасна? Если вариантов лучше, чем сейчас нет, то с чего я должен считать свою жизнь ужасной?

Для меня жизнь - это что-то навроде полной обоймы, которую всадить я могу во что захочу. Рано или поздно она кончится, но до этого момента, я - её единственный владелец, господин и боженька. Я волен делать с ней всё, что мне вздумается, только я могу принять окончательное решение и только я за него отвечаю. Всё в моих руках. Разве это ужасно? Нет - это прекрасно, меня от моей жизни просто прёт

Не хочу обобщать, но могу привести несколько типичных примеров. На ссоры, разочарования, беспокойство, бессмысленную суету, бесконечный поиск удовольствий, пустые разговоры, карьеризм, и т.д.

По пунктам:

1. Ссора - она же драка, она же война и т.д. - главный источник развлечений и прогресса человечества, а также его основной род деятельности. Появилась с первым неподеленным хабаром. Обитает везде, где обитает больше одного человека. При долгом остсутствии оной по естественным причинам вызывает у человека чувство скуки и ностальгии, вследствии чего причины для её возникновения начинают создаваться человеком искуственно

2. Разочарование - не достижение человеком желаемого или ожидаемого результата. Возникает вследствии неправильных действии самого человека или в результате случайности. Является необходимым стимулом к действию - если бы человек никогда ни в чём не разочаровывался, то лежал бы на диване и умер от зелёной тоски

3. Беспокойство - оно же чувство страха, опасности, оно же инстинкт самосохранения - специальная способность человека перемещать свою жопу в пространстве до того, как ей это поможет сделать чей-то сапог. Необходимо по понятным причинам

4. Бессмысленная суета - она же "да нах...й надо", она же "работа не волк...", она же "авось и без меня справятся" - понятие, индивидуальное для каждого человека и присваемое тем видам деятельности, которыми ему заниматься не хочется или не нравится

Всё остальное по списку - высосано из пальца

А теперь представь, что всего этого в твоей жизни не будет. Сначало будет классно - ничего не надо делать, всё и так за...бись. Потом ты захочешь чем-нибудь заняться - и у тебя всё будет получаться. Но потом - через день/два/неделю/год (в зависимости от степени твоей ленивости и пох...истичности) ты от скуки волком взвоешь, молиться будешь, чтобы всё как прежде было

В поле боя и место для развлечений

Тебе инфернальный тушкан уже ответил, плус адын ему

Если пытаться всё оговорить, то общение стало бы вообще практически невозможным. Зачем лишний раз цепляться за слова?

И всё-таки, дорогая, почитай ещё раз тот пост. Я не просто так к словам цепляюсь

Одним из таких «неудачников» и «позёров» был, например, Рихард Вагнер, писавший, что мечтает о смерти и находит утешение в этой мечте. Джайнские аскеты, стремившиеся к смерти путём добровольной голодовки были тоже «неудачники». Равно как и писатель Юкио Мисима, который воспел тоску по смерти и покончил с собой путём вспарывания живота

Нет, джедайские аскеты не были неудачниками, просто мудаки. Про великого и ужасного Унаги-Маки я вообще слышу впервые, а посему продожу думать, что это очередной мудак-извращенец. А Вагнер - то самое исключение, лишь подтверждающее правило

Хотеть умереть это ещё не значит хотеть умереть немедленно

Большей х...еты я ещё не слышал. Если ты не хочешь умереть - значит ты не хочешь умереть, если хочешь умереть - значит хочешь. Либо да, либо нет. Если ты не хочешь умереть немедленно - значит ты не хочешь умереть, а только мозг ...бёшь. И не надо из простых вещей делать сложносочинённое х...еплётство

Конечно, можно всё это романтизировать (тоже выход). Но вы правы, что я забыл внести в тот список главный элемент - ощущение скуки

Ощущение скуки возникает тогда, когда человеку заняться нечем. Если тебе реально скучно, иди в армию, там тебе всегда найдут чем заняться, даже просить не надо

Ну да. Даже бой и разлечения стали рутиной

Это для тебя-то бой стал рутиной? Ах ты ж вояка матёрый, Джон Рембо бл...ть. Ты в бою настоящем и не был никогда, я в этом уверен на 99,9% И на 99,8% что ты и в драке хорошей никогда не учавствовал, чтобы зубы по полу, нос вправо и дверной косяк на лбу отпечатался. Рутина, блин, от же спецназовцы тут к нам на форум заходят

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 22 Август 2009, 22:54

[eternity]

Ога, только в титьге. Человек ни разу не совершенный

Система размножения у нас ни к чёрту, если брать в сравнении - это и сложности с самим процессом зачатия, всякие там месячные, плод вынашивается долго, повредить его очень легко, рождается беспомощным, требует постоянного ухода и внимания в течении очень долго периода времени

Человеческий организм — как машина, как материальная база сознания, — «сходит с конвейера» на удивление завершенным, совершенным и цельным. Младенец, - живой человек, что, как и любая другая «машина» также так ли иначе нуждается в энергии, в «топливе». Вся официально-известная Жизнь так устроена, - время от времени нужен некий энергоноситель извне.

Тем не менее, Вы, я, все ныне живущие люди таки родились, - что свидетельствует отнюдь не в пользу Вашего тезиса. Зачатие, - какие сложности усматриваете в этом процессе? «Всяческие там» - необходимая часть «программы», разработчик которой – сама Природа, — полагаете, Вы бы смогли придумать лучшую «схему»? Девять месяцев, - немалый период, - но куда, собственно, торопиться? / Много внимания, много бессонных ночей – именно поэтому аз и ратую за тщательнейшее планирование семьи, - или же за радикальный чайл-фри вообще. Родить ребёнка, пригласить юную душу в свет, - очень сложное, весьма ответственное предприятие, - кое далеко не всем под силу. Если кто-либо не вполне уверен в своих силах/благосостоянии – лучше вообще не производить на свет дитя. Не стоит приумножать скорбь, - её ведь и так немало.
*
Возможно, присутствуют где-то создания, подавно отказавшиеся от «естественности», «зачинающие» потомков в лабораториях, взращивающие их в искусственных чревах сверхсложных биотехнических инкубаторов. Возможно, потомки их обладают своего рода «генетической памятью», - и способны к самостоятельной Осмысленной жизни уже с первых дней бес чьей-либо посторонней помощи. К такому «идеалу» Вы стремитесь? К детям-гомункулам из сверхтехнологической колбы; к обществу, в котором бы понятия материнства/отцовства были бы неуместны? Достойны ли мы подобного уровня?..

Глаза человека не способны видеть в темноте, слух слабый, обоняние недоразвитое, регенерация тканей вообще ужас какой-то. Нет никаких приспособлений для выживания в дикой местности - ни когтей, ни клыков, передвигается человек медленно, мышцы слабые, кости хрупкие

Постоянная потребность в воздухе, причём определённого состава, в воде, пище, общении

Быть может, человек лишен «естественного совершенства» именно для того, дабы было к чему стремиться? В помощь несовершенным глазам была создана всевозможная оптика; вместо когтей созданы многочисленные виды оружия; в помощь тщедушным конечностям - сухопутный/авиационный транспорт. Всё это было создано посредством ума, - с лихвой компенсирующим «естественное телесное несовершенство».

Как по мне, - проблема не в том, что «машина» нуждается в «топливе», - Проблема Здесь [на этой «милой» планете] в том, что человечество всё ещё [за многие тысячи лет] не смогло наладить гуманную естественную общественную систему, априорно и безусловно обеспечивающую своих подопечных предметами/веществами первой необходимости. Ведь если задуматься - люди несчастны из-за того, что у них присутствует пищеварительный тракт, — иль потому, что пищу [да и всё остальное, необходимое для физического выживания] добыть Очень сложно?

Что ж ты ещё не застрелилась, раз страх перед жизнью больше? Если тебе так хочется умереть - так умри

Всему своё время =^_^=

Это потому, что у подавляющего большинства людей есть МОЗК

Наличие мозга ещё вовсе не означает, что его обладатели станут задаваться вопросами, что станут размышлять, пытаясь что-то понять.

Это не индивиды, а мудаки-неудачники, которым к себе внимание надо привлечь. Если человек хочет умереть, то он может убить себя в любую минуту, как только пожелает. Остальное - позёрство, таким людям надо засовывать в рот дробовик и просить повторить то, что они орали про поиски смерти. Я почему-то уверен, что они быстро передумают

Спорное, сомнительное утверждение. Человеку приятно Так думать, - но размышления и поступок – различные категории. Как кажется, пресловутая «свобода выбора» - лишь только миф.

[Nachtwandler]

Ты рассказываешь мне о том, что моя жизнь - говно и трачу я её на всякое фуфло

Не-а. Читаем внимательней. Я не телепат, и не мне оценивать, на что вы тратите свою жизнь. Если вам не о чем сожалеть или легко удаётся исправить то, в чём жизнь кажется неполноценной, то честь вам и хвала.

Да, мне действительно нечего сказать о том, как лично вам лучше было бы жить. Я (слава богу) не являюсь вашим врачом, армейским товарищем, или духовником. Ну а в общем плане можно конечно пожелать любому искать пути освобождения от перечисленных выше примеров плачевной траты жизни.

Вариантов жить более полноценной жизнью нет, как вы говорите, потому что их особо и не ищут. Точнее ищут, но исходя из уже готовых представлений о том, чего конкретно не хватает в жизни. А фундаментальный вопрос о самом подходе к проблеме фактически не ставится.

только я могу принять окончательное решение и только я за него отвечаю

Ну и хорошо. Чувство ответственности это замечательно. Только вот возникает вопрос о степени контроля человеком хода своей жизни. Является ли он и вправду её полным "господином"?

По пунткам.

1. Да, это действительно так. Хотя следует помнить, что это источник не одного лишь прогресса. Кроме того непонятно с чего вы взяли, что это именно "главный" источник прогресса. Вы социальный дарвинист?

2. Нет, это психологическое состояние, вызванное недостижением результата. Это не всегда является стимулом к действию, и вовсе не является единственным стимулом.

3. Да, чувствительность к опасности иногда необходима. Но здесь важно, о чём человек беспокоится, сколько времени это состояние длится, и как выражается.

4. Это черезмерная трата усилий на мелкие, тривиальные вещи, которые даже могут не быть жизненно необходимыми. Не так уж она "индивидуальна".

А теперь представь, что всего этого в твоей жизни не будет.

Такого рода мысленный эксперимент неубедителен. Представить или угадать, какой будет тогда жизнь, не столь просто, если вообще возможно. Если человек «волком воет от скуки», то это тоже пример плачевной траты жизни.

И всё-таки, дорогая, почитай ещё раз тот пост. Я не просто так к словам цепляюсь

У вас по всей видимости проблемы с грамматикой. Уже второй раз род путаете. Что касается того поста, то там из контекста ясно, что слово "всё" не следует понимать буквально. Речь шла о смысле разговора, общения, а это явление социальное.

Довольно убогая у вас психологическая типология людей вырисовывается: "Раз мне это чуждо, то они мудаки или неудачники".

И не надо из простых вещей делать сложносочинённое х...еплётство.

Если голову не включать, то всё в жизни будет казаться простым и ясным. В данном случае это ещё простительно, поскольку в самом деле когда говорят о желании умереть, почти всегда имеют в виду желание немедленно прекратить жить. Но строго говоря, есть различие между желанием, чтобы что-то произошло вообще (рано или поздно), и желанием, чтобы это произошло немедленно. В превом значении, "хотеть" значит примерно то же, что и "мечтать", "надеяться". Например, человек может хотеть попасть на вершину горы, но это не значит, что он выберет самый быстрый и короткий путь. Он может хотеть достичь вешины, мечтать о конце подъёма, но при этом не сильно спешить и даже наслаждаться самим процессом продвижения к своей цели. Аналогично, человек может желать умереть, но умереть вовремя, пройдя перед этим определённый жизненный путь.

Ощущение скуки возникает тогда, когда человеку заняться нечем.

Или если он занят мелочными, пустыми вещами.

Если тебе реально скучно, иди в армию, там тебе всегда найдут чем заняться, даже просить не надо

Разве я жаловался на скуку? А вы стало быть своё уже отслужили, и скучно вам там не было, раз вы берётесь советовать людям искать спасение от скуки в армии. В таком случае может вам стоит поискать другие полезные и нескучные сферы деятельности. Например, спуститься в шахту и поработать там. Это позволит вам сопоставить, где менее скучно, и вы сможете давать советы исходя из более богатого опыта.

(Если нравится разговор в таком ключе, можно продолжить в разделе «болтовня». Хотя нет, я передумал. Кроме вас это никому не интересно.)

Это для тебя-то бой стал рутиной? Ах ты ж вояка матёрый, Джон Рембо бл...ть.

Чёрт, я же забыл, что вы способны понимать слова лишь буквально. А догадаться, что слово «бой» может использоваться метафорически, вам не под силу. Ну что ж, с этим придётся смириться. Только повторяю: ваша демонстрация умения находить в каждой фразе собеседника повод для саркастических выпадов никому не интересна.

Ты в бою настоящем и не был никогда...

Почему это вас так волнует? Может вы не на том форуме сидите? Ваши описания («чтобы зубы по полу, нос вправо и дверной косяк на лбу отпечатался») ведь несомненно основаны на личном опыте. И должны же быть другие места, где вы могли бы подробно рассказать о своих похождениях и заслужить там уважение собеседников со схожим опытом.

Сообщение отредактировал Nachtwandler - 23 Август 2009, 11:34

[АнастасияDarkLady]

Извините, что в клиниваюсь в ваши ученые беседы, просто хочу сказать - Чеширский Кот, создается впечатление, что вы просто разочарованы жизнью потому что виделиили очень мало хорошего, или очень много плохого. Так или иначе - хочу сказать вам, что человек не является единственно источником, провокатором и стяжателем всех бед и несчастий, на которые способно живое существо. Истинная природа человека - добро, остальное - обстоятельства!

[Пилот]

Так или иначе - хочу сказать вам, что человек не является единственно источником, провокатором и стяжателем всех бед и несчастий, на которые способно живое существо. Истинная природа человека - добро, остальное - обстоятельства!

не верю....

[АнастасияDarkLady]

не верю....

в таком случае могу вам только посочувствовать((

[Пилот]

АнастасияDarkLady
кем тогда создаются обстоятельства как не человеком? природой? А ведь человек рожден природой же, и соответственно подобен обстоятельствам природы, приспособлен. В любом случае человек не с марса прилетел, где все справедливо и по-добру, человек дитя несправедливого мира и не может быть чистым дором

[АнастасияDarkLady]

АнастасияDarkLady
кем тогда создаются обстоятельства как не человеком? природой? А ведь человек рожден природой же, и соответственно подобен обстоятельствам природы, приспособлен. В любом случае человек не с марса прилетел, где все справедливо и по-добру, человек дитя несправедливого мира и не может быть чистым дором

хаха!! а на Марсе все справедливо и по добру?????

[Diablo]

хаха!! а на Марсе все справедливо и по добру?????

Да! Там все умерли. По-моему очень справедливо.

[Nikak]

По моему мнению счастье когда хорошо душевно и морально, если человек не чувствует счастья я этому не завидую! Счастье это:Жить,дышать,ходить,смеяться,вообще осознавать что ты здесь и ты кому-то нужна! У того человека у которого счастье есть ему повезло! Не теряйте Люди счастье! Я потеряла!

[Чеширский Кот]

Человеческий организм — как машина, как материальная база сознания, — «сходит с конвейера» на удивление завершенным, совершенным и цельным. Младенец, - живой человек, что, как и любая другая «машина» также так ли иначе нуждается в энергии, в «топливе». Вся официально-известная Жизнь так устроена, - время от времени нужен некий энергоноситель извне

Не знаю, насколько цельным, как машина, сходит младенец с конвейера, но то, что он несамодостаточен уже говорит о том, что он не совершенен. Как может быть совершенным то, что не может обходиться без помощи извне?

Да и потом, младенец появляется недоразвитым, в течении ещё долгих восемнадцати лет его организм и психика будут формироваться до окончательного (или почти окончательного) состояния. Любое негативное воздействие в это время может затем заметно сказаться на его развитии. В течении первых лет жизни человек очень уязвим и слаб, продолжает требовать внимания и ухода, защиты родителей

Тем не менее, Вы, я, все ныне живущие люди таки родились, - что свидетельствует отнюдь не в пользу Вашего тезиса. Зачатие, - какие сложности усматриваете в этом процессе? «Всяческие там» - необходимая часть «программы», разработчик которой – сама Природа, — полагаете, Вы бы смогли придумать лучшую «схему»? Девять месяцев, - немалый период, - но куда, собственно, торопиться? / Много внимания, много бессонных ночей – именно поэтому аз и ратую за тщательнейшее планирование семьи, - или же за радикальный чайл-фри вообще. Родить ребёнка, пригласить юную душу в свет, - очень сложное, весьма ответственное предприятие, - кое далеко не всем под силу. Если кто-либо не вполне уверен в своих силах/благосостоянии – лучше вообще не производить на свет дитя. Не стоит приумножать скорбь, - её ведь и так немало

Начнём со сложностей зачатия:

1. Для зачатия необходимы две особи разного рода

2. Особи должны быть репродуктивного возраста, самец от 16-18 и до того момента, пока ещё, простите, стоит; самка от 14-16 и до 40-45 лет

3. Любая болезнь или вредная привычка привычка родителей может сказаться на ребёнке, поэтому во время зачатия обе особи должны быть ещё и абсолютно здоровы, а также за год или два до момента зачатия покончить со своими вредными привычками

4. Есть дни, в которые зачатие невозможно или трудно осуществимо. Месячные называются. Утверждать не берусь, поскольку не уверен точно, но не слышал ещё чтобы в это время детей делали. Сюда же психологический момент

5. Ввиду развития человека особи ещё и должны быть предрасположены друг к другу, с кем попало спариваться не будут

Лучшую схему природа придумала уже - бесполое размножение. Делится на:

1. Почкование – это форма бесполого размножения при которой новая особь образуется в виде выростов (почки) на теле родительской особи, а затем отделяется от неё и превращается в самостоятельную особь

2. Фрагментация – это разделение особи на две или более частей, каждая из которых растёт и образуется отдельная особь

3. Образование спор - спора – это одноклеточная репродуктивная единица, состоящая из ядра и небольшого количества цитоплазмы под плотной оболочкой. Из споры образуется новая особь

4. Деление - бинарное деление клетки на две части. Ядро родительской особи один или несколько раз делится митозом, при этом образуется два или несколько дочерних ядер. Каждое из них окружается цитоплазмой и развивается в самостоятельный организм

5. Шизогония – это множественное деление клетки. Сначала в клетке многократно делится ядро, затем вокруг каждого ядра обособляется участок цитоплазмы, который окружается плазматической мембраной. Затем происходит распад на отдельные клетки

6. Вегетативное размножение - осуществляется формирование дочернего организма из группы клеток материнского организма

Чем тебе фрагментация не нравится? Или почкование? Куда как более совершенные процессы размножения. За меньшее время производится большее количество особей. Проблемы с зачатием отсутствуют. Когда хочешь - тогда и размножаешься, количество тоже сам определяешь. Как отпочковался ребёночек - сразу сформировавшийся, полностью самостоятельный. Только бери да воспитывай как тебе надо. Сейчас это может и кажется диким, но если бы так было с самого начала - это стало бы обыденностью

Возможно, присутствуют где-то создания, подавно отказавшиеся от «естественности», «зачинающие» потомков в лабораториях, взращивающие их в искусственных чревах сверхсложных биотехнических инкубаторов. Возможно, потомки их обладают своего рода «генетической памятью», - и способны к самостоятельной Осмысленной жизни уже с первых дней бес чьей-либо посторонней помощи. К такому «идеалу» Вы стремитесь? К детям-гомункулам из сверхтехнологической колбы; к обществу, в котором бы понятия материнства/отцовства были бы неуместны? Достойны ли мы подобного уровня?..

Да, это было бы прекрасно, конечно. Во время развития дитя в колбе, можно было бы настроить его по своему вкусу, сформировать ему ещё до рождения те качества, которые понадобятся. С помощью стимуляторов упрочнить костные ткани, нарастить мышечную массу, да хоть изменить сам скелет. Вместо дырявой грудной клетки - броня из мощных костяных пластин, закрытая от повреждении область живота, упрочнённый позвоночник, бесшовная черепная коробка.. Можно было бы отрегулировать начальный объём лёгких, тембр голоса, зрение, цвет глаз и волос, устранить все недостатки и болезни.. Ааа.. Вот это было бы совершенство.. И всё это в любом количестве, с первых же дней осмысленное и готовое ко всему.. Муахахахаааа!!!

Ты только подумай сама какие возможности это бы открыло? Любая мамаша всё бы отдала за возможность так "рожать". Никаких мучений и боли при родах, никакого огромного пуза и тошниловок, ешь что хочешь, на дитя можешь в любой момент посмотреть, всё настроить и исправить. Это мечта. А что бы вытворяло правительство.. Ммм.. В армию бы вообще никого не призывали, и контракты бы даже не подписывали, хе-хе-хе.. Бесконечно преданная и готовая умереть за свою страну армия убийц, один вид которых вселял бы ужас в сердца врагов

Быть может, человек лишен «естественного совершенства» именно для того, дабы было к чему стремиться? В помощь несовершенным глазам была создана всевозможная оптика; вместо когтей созданы многочисленные виды оружия; в помощь тщедушным конечностям - сухопутный/авиационный транспорт. Всё это было создано посредством ума, - с лихвой компенсирующим «естественное телесное несовершенство»

Быть может, быть может. Однако представь себе существо, которе без оптики стреляет на пару километров между глаз противнику. Или существо, тело которого настолько совершенно, что ему не нужно никакого оружия, чтобы убивать с той же эффективностью? Которое может летать, плавать, и бегать с ошеломительной скоростью? А теперь представь то же существо, но теперь вооружи. Превосходство налицо, правда? Человек не был лишён совершенства, он его просто не достиг

Если бы у нас были преимущества, которые имеют звери и прибавить сюда то, чем пользуется человечество, жить было бы проще. Да, в области развития мозга мы сравнительно многого достигли, однако мозг без мышц - ничто, он не пригоден для существования, а значит человек далеко не совершенен. А значит "естественное совершенство" также сказывается и на совершенстве "в общем"

Как по мне, - проблема не в том, что «машина» нуждается в «топливе», - Проблема Здесь [на этой «милой» планете] в том, что человечество всё ещё [за многие тысячи лет] не смогло наладить гуманную естественную общественную систему, априорно и безусловно обеспечивающую своих подопечных предметами/веществами первой необходимости. Ведь если задуматься - люди несчастны из-за того, что у них присутствует пищеварительный тракт, — иль потому, что пищу [да и всё остальное, необходимое для физического выживания] добыть Очень сложно?

И не наладит скорее всего никогда. Люди слишком задерьмократились в последнее время. На власть срут с большой колокольни и попробуй ты их заставь поделиться с голодающими из Зимбабве. Тебя пошлют на х...р и ничего ты им не сделаешь. Наладить её может не человечество, а только один человек. Диктатор, тиран со стальным кулаком, который сначала захватит Землю, а затем наведёт в ней свой, железный порядок, заставит всех делать то, что нужно для блага всей планеты, а не для блага отдельно взятой кучки людей. И то, если ещё повезёт и он не окажется каким-нибудь нацистом

Наличие мозга ещё вовсе не означает, что его обладатели станут задаваться вопросами, что станут размышлять, пытаясь что-то понять

Зато его отстутствие это гарантирует

[Diablo]

Лучшую схему природа придумала уже - бесполое размножение.

Хуйня. Учи матчасть - биологию 9 класс.
"Бесполое размножение, воспроизводящее идентичные исходному организму особи, не способствует появлению организмов с новыми вариантами признаков, а тем самым ограничивает возможность приспособления видов к новым для них условиям среды. Средством преодоления этой ограниченности стал переход к половому размножению." (с)

[Чеширский Кот]

[quote name='Nachtwandler' date='23 Август 2009, 14:08' post='165716']
Не-а. Читаем внимательней. Я не телепат, и не мне оценивать, на что вы тратите свою жизнь. Если вам не о чем сожалеть или легко удаётся исправить то, в чём жизнь кажется неполноценной, то честь вам и хвала
[/quote]

Дело не в лёгкости, исправлять свои ошибки мне так же тяжело как и другим, просто некоторые надеются на манну небесную и жопы с дивана не поднимут, чтобы помочь себе в решении своих проблем. Но я свои исправляю, чего бы мне это ни стоило, я на них учусь и поэтому у меня всё замечательно, и поэтому я доволен. Ужасаться своей жизнью можно сколько влезет, но она от этого не изменится ни на йоту, пока ты сам этого не изменишь. Так что это бесполезное и не нужное занятие, но тем, кто может только вздыхать могу пожелать лишь приятного пожёвывания своих соплей

[quote]
Да, мне действительно нечего сказать о том, как лично вам лучше было бы жить. Я (слава богу) не являюсь вашим врачом, армейским товарищем, или духовником. Ну а в общем плане можно конечно пожелать любому искать пути освобождения от перечисленных выше примеров плачевной траты жизни [/quote]

Лично мне нет, ладно, а кому тебе есть что сказать по этому поводу? Ты хоть какой-нибудь пример приведи, что ж ты такой голословный?

[quote]
Вариантов жить более полноценной жизнью нет, как вы говорите, потому что их особо и не ищут. Точнее ищут, но исходя из уже готовых представлений о том, чего конкретно не хватает в жизни. А фундаментальный вопрос о самом подходе к проблеме фактически не ставится
[/quote]

А как их, интересно, ещё искать? Давай ты тогда поставь фундаментальный вопрос? А то жизнь всех людей обосрал, а ничего лучше не предлагаешь. Критиковать-то все могут, тут большого умения не надо

[quote]
Ну и хорошо. Чувство ответственности это замечательно. Только вот возникает вопрос о степени контроля человеком хода своей жизни. Является ли он и вправду её полным "господином"?
[/quote]

Да, является. На все 100% С одной оговоркой - только если ты сам решаешь все свои проблемы и поставленные перед собой задачи. Если ты наращиваешь жир на боках лёжа перед телевизором, то нет конечно

[quote]
1. Да, это действительно так. Хотя следует помнить, что это источник не одного лишь прогресса. Кроме того непонятно с чего вы взяли, что это именно "главный" источник прогресса. Вы социальный дарвинист?
[/quote]

Не главный? О как! Ну назови тогда главный? А я тебе скажу почему ты не прав. Потому что война помогла сделать и открыть: бронзу, обработку железа, порох, дала толчок в развитии радио и других коммуникаций, транспорта (морского, подводного, сухопутного, авиации), помогла выйти в космос, оседлать лошадь, создать стремена и сёдла. Оптика, электроника, ядерная энергия.. Да перечислять можно до следующего месяца. И если ты не согласен с тем, что война - есть главный двигатель прогресса, то ты либо идиот либо съехавший пацифист, что практически одно и то же

[quote]
2. Нет, это психологическое состояние, вызванное недостижением результата. Это не всегда является стимулом к действию, и вовсе не является единственным стимулом
[/quote]

А я и не говорил что это является единственным стимулом. Никто не любит разочаровываться, поэтому каждый сделает всё, чтобы этого не произошло. По-моему очень даже стимул

[quote]
3. Да, чувствительность к опасности иногда необходима. Но здесь важно, о чём человек беспокоится, сколько времени это состояние длится, и как выражается
[/quote]

Ну естественно, бывают клинические случаи, когда человек от своей тени шарахается. Бывют просто трусы. Но тут тогда проблема не в чувстве опасности, а в самом человеке

[quote]
4. Это черезмерная трата усилий на мелкие, тривиальные вещи, которые даже могут не быть жизненно необходимыми. Не так уж она "индивидуальна"
[/quote]

У каждого свои необходимости в жизни, а это уже значит что для каждого это понятие будет "распределено" по-разному, то есть как я и говорил - индивидуально. Да, есть необходимости общие для всех, но мы не про них говорим

[quote]
Такого рода мысленный эксперимент неубедителен. Представить или угадать, какой будет тогда жизнь, не столь просто, если вообще возможно. Если человек «волком воет от скуки», то это тоже пример плачевной траты жизни
[/quote]

Ну знаешь, я не виноват в том, что у тебя с воображением плохо. Могу посоветовать только книжек читать побольше, рисуй почаще что-нибудь, глядишь и подправишь свою куцую фантазию

[quote]
У вас по всей видимости проблемы с грамматикой. Уже второй раз род путаете
[/quote]

Нет, это у тебя проблемы с самооценкой. Это оскорбление, сестрёнка, и да, оно в твой адрес. Ничего не поделаешь, такова жизнь в ёнтырнетах, могут и нах...й послать

[quote]
Довольно убогая у вас психологическая типология людей вырисовывается: "Раз мне это чуждо, то они мудаки или неудачники"
[/quote]

Это может не у меня убогая, а у тебя извращенная? Ты утрируешь, потому что тебе это сейчас удобно. Моё отношение к суицидникам - это моё отношение к суицидникам, речь пока шла только о них

Сам подумай, самоубийство - это вообще нормально? Если человек хочет себя убить, это уже заставляет задуматься о том, адекватен ли он вообще и как у него обстоят дела с психическим здоровьем. А если человек убивает себя без весомого повода, (как унаги-маки твой например) значит он точно ...бнутый на голову

[quote]
Если голову не включать, то всё в жизни будет казаться простым и ясным. В данном случае это ещё простительно, поскольку в самом деле когда говорят о желании умереть, почти всегда имеют в виду желание немедленно прекратить жить. Но строго говоря, есть различие между желанием, чтобы что-то произошло вообще (рано или поздно), и желанием, чтобы это произошло немедленно. В превом значении, "хотеть" значит примерно то же, что и "мечтать", "надеяться". Например, человек может хотеть попасть на вершину горы, но это не значит, что он выберет самый быстрый и короткий путь. Он может хотеть достичь вешины, мечтать о конце подъёма, но при этом не сильно спешить и даже наслаждаться самим процессом продвижения к своей цели. Аналогично, человек может желать умереть, но умереть вовремя, пройдя перед этим определённый жизненный путь
[/quote]

Ты её видимо вообще не выключаешь. Она у тебя перегревается, и вместо простой лаконичной фразы вырождается вот примерно такое х...еплётство, которое ты сейчас написал. Мечтать о том, что ты когда-то там умрёшь это совсем не то же, что хотеть умереть. Хотение - это штука сиюминутная, чем быстрее оно удовлетворяется, тем лучше. Если ты хочешь умереть - значит ты хочешь сделать это немедленно, а если ты только подумываешь как ты там кони двинешь через 50 лет, то это смутные мечтанья, сгусток шальных мыслей и не более

[quote]
Разве я жаловался на скуку? А вы стало быть своё уже отслужили, и скучно вам там не было, раз вы берётесь советовать людям искать спасение от скуки в армии. В таком случае может вам стоит поискать другие полезные и нескучные сферы деятельности. Например, спуститься в шахту и поработать там. Это позволит вам сопоставить, где менее скучно, и вы сможете давать советы исходя из более богатого опыта
[/quote]

Да нет, спасибо, я там был уже. Да мне и так неплохо, не вижу смысла продолжать. А что ты так милок взъелся по поводу армии, а? Там всем весело, в военкомате даже гарантию дают. А опыт у меня итак богатый. И да, я буду давать советы и дальше. Поздравь меня с этим

К слову говоря, фраза "если тебе реально скучно" не была обращением лично к тебе

[quote]
Если нравится разговор в таком ключе, можно продолжить в разделе «болтовня». Хотя нет, я передумал. Кроме вас это никому не интересно
[/quote]

Умничка, развлекай меня и дальше. Главное что МНЕ интересно, на остальных мне как-то.. Как-то.. Ну как-то вот так

[quote]
Чёрт, я же забыл, что вы способны понимать слова лишь буквально. А догадаться, что слово «бой» может использоваться метафорически, вам не под силу. Ну что ж, с этим придётся смириться
[/quote]

О да, мой червь, тебе придётся смириться с моими желаниями и капризами. Из тебя бы получился хороший раб, или крепостной. Пойдёшь ко мне, а? Я тебя в саду поселю, будешь там работать, плетьми часто бить не буду. Соглашайся, пока добрый

Слово "бой" всегда имело и будет иметь только одно значение. Другого ещё не придумали. Ну может для тебя с мамой поругаться тоже бой конечно, сейчас с героями жидковато, а на безрыбье и рак рыба.. Хотя кому я это вообще говорю, дон кихот..

[quote]
Только повторяю: ваша демонстрация умения находить в каждой фразе собеседника повод для саркастических выпадов никому не интересна
[/quote]

Себе это лучше почаще повторяй, про то как мои саркастические выпады никому не интересны. Перед зеркалом, желательно, это придаст тебе больше уверенности в себе

[quote]
Почему это вас так волнует? Может вы не на том форуме сидите? Ваши описания («чтобы зубы по полу, нос вправо и дверной косяк на лбу отпечатался») ведь несомненно основаны на личном опыте. И должны же быть другие места, где вы могли бы подробно рассказать о своих похождениях и заслужить там уважение собеседников со схожим опытом
[/quote]

Ой, так я и думал. Ты один из этих ...бнутых трусливых придурков наверное, с пацификами на джинсах. Которые как огня боятся любой драки и называют быками и дебилами всех, кто умеет за себя постоять не только на словах. Ты пойми, сестричка, нормальный мужчина не может с таким презрением говорить о хорошей драке. Подавляющее большинство мужчин на планете Земля не просто не презирают, но ещё и любят если не поучаствовать, то хотя бы посмотреть на драку. По всей видимости ты просто не один из нас, чему я не удивлён

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 24 Август 2009, 01:00

[Чеширский Кот]

Хуйня. Учи матчасть - биологию 9 класс.
"Бесполое размножение, воспроизводящее идентичные исходному организму особи, не способствует появлению организмов с новыми вариантами признаков, а тем самым ограничивает возможность приспособления видов к новым для них условиям среды. Средством преодоления этой ограниченности стал переход к половому размножению." (с)

Не торопись

Не способствует - не значит что препятствует вовсе, наследственность всё равно есть, гены передаются. Иначе бы виды, размножавшиеся таким образом уже вымерли, но нет, они живут, и не собираются вымирать пока что

З.Ы.: Буду отсутствовать до четверга, приеду - отвечу

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 24 Август 2009, 01:01

[Diablo]

Не торопись

Не способствует - не значит что препятствует вовсе, наследственность всё равно есть, гены передаются. Иначе бы виды, размножавшиеся таким образом уже вымерли, но нет, они живут, и не собираются вымирать пока что

З.Ы.: Буду отсутствовать до четверга, приеду - отвечу

ВАЗ тоже хорошо продается в естественной среде обитания, но это не делает его вершиной автопрома.

[eternity]

Не знаю, насколько цельным, как машина, сходит младенец с конвейера, но то, что он несамодостаточен уже говорит о том, что он не совершенен. Как может быть совершенным то, что не может обходиться без помощи извне?

Да и потом, младенец появляется недоразвитым, в течении ещё долгих восемнадцати лет его организм и психика будут формироваться до окончательного (или почти окончательного) состояния. Любое негативное воздействие в это время может затем заметно сказаться на его развитии. В течении первых лет жизни человек очень уязвим и слаб, продолжает требовать внимания и ухода, защиты родителей

Да, несомненно, дитя зависимо от родителей на первых порах. Но что в мире этом вообще Совершенно? Атомные ударные подводные лодки также не самодостаточны, - на их бортах нет ведь собственных ферм/оранжерей, - как и предприятий по производству оружия [«расходного материала», - к примеру, мин, крылатых ракет и торпед]. Рассматривая атомоходы в подобном ключе, придём к единому неизбежному выводу: флот атомных субмарин – Несовершенен, - ведь им приходится возвращаться в порты, пополнять запасы провианта, восполнять арсеналы расходующихся в сражениях боеприпасов.
*
Подлодки прекрасны, - но лишь в сумме с эффективно-действующей снабженческой инфраструктурой где-то на берегу. То же, имхо, и с человеком. Человеческий организм, - довольно-таки продвинутая «машина», биомеханический скаф, если угодно. Шедевр инженерного Гения самой Природы, - но только в сумме со здравым, продвинутым обществом. Без него отдельно избранный индивидуум, - лишь варвар, слепо, бездумно сражающийся за выживание.
*
Как по мне, - человек и Природа, - части единой системы. Дитя и родители, - ещё одна система в системе. Родители/дети, - концепция, созданная природой в древнейшие времена, - у неё свои пороки, свои преимущества. Отменить её моментально, к сожалению, невозможно, - но есть повод задуматься об этом на будущее. Мы ведь «люди разумные», мы [что удивительно] достигли этапа, в коем стали ответственны за дальнейшую собственную эволюцию. Если видим мы явные «промахи» и «недоработки» природы, - не стоит ли их исправлять? Посредством жесткой евгеники, например; посредством генной инженерии; развитием отраслей знания, позволяющих в конечном итоге осуществлять постепенное превращение человека с плоти и крови в технически-совершенную машину из композитов и продвинутой электроники, - в киборга, искусственно-доведённое к совершенству биомеханическое создание.

Начнём со сложностей зачатия...

Определённые сложности, конечно же, есть, - но все они с лихвой компенсируются огромной численностью человеческой популяции.

Лучшую схему природа придумала уже - бесполое размножение.

Чем тебе фрагментация не нравится? Или почкование? Куда как более совершенные процессы размножения. За меньшее время производится большее количество особей. Проблемы с зачатием отсутствуют. Когда хочешь - тогда и размножаешься, количество тоже сам определяешь. Как отпочковался ребёночек - сразу сформировавшийся, полностью самостоятельный. Только бери да воспитывай как тебе надо. Сейчас это может и кажется диким, но если бы так было с самого начала - это стало бы обыденностью

Полагаю, не стоит быть в этом вопросе настолько категоричным. Место в природе и степень сложности бесполых форм жизни очевидна. Если бы только подобная «технология» воспроизводства была наилучшей, - Природа не стала бы её заменять мучительным, куда более сложным гендерным разделением.

Да, это было бы прекрасно, конечно. Во время развития дитя в колбе, можно было бы настроить его по своему вкусу, сформировать ему ещё до рождения те качества, которые понадобятся. С помощью стимуляторов упрочнить костные ткани, нарастить мышечную массу, да хоть изменить сам скелет. Вместо дырявой грудной клетки - броня из мощных костяных пластин, закрытая от повреждении область живота, упрочнённый позвоночник, бесшовная черепная коробка.. Можно было бы отрегулировать начальный объём лёгких, тембр голоса, зрение, цвет глаз и волос, устранить все недостатки и болезни.. Ааа.. Вот это было бы совершенство.. И всё это в любом количестве, с первых же дней осмысленное и готовое ко всему.. Муахахахаааа!!!

Ратую за технократию! Аве, диктатура Науки! Аве, беспристрастная утилитарность!

Ты только подумай сама какие возможности это бы открыло? Любая мамаша всё бы отдала за возможность так "рожать". Никаких мучений и боли при родах, никакого огромного пуза и тошниловок, ешь что хочешь, на дитя можешь в любой момент посмотреть, всё настроить и исправить. Это мечта. А что бы вытворяло правительство.. Ммм.. В армию бы вообще никого не призывали, и контракты бы даже не подписывали, хе-хе-хе.. Бесконечно преданная и готовая умереть за свою страну армия убийц, один вид которых вселял бы ужас в сердца врагов

Что бы подумали Вы о существах, способных сокрушать низшие и себе подобные формы простым усилием воли, - кто-либо желает, дабы с противником приключился паралич, инсульт/инфаркт/иная фатальная дисфункция физического организма, - и враг падает обездвиженным/мёртвым...
*
Совершенное, искусственно-взращённое тело, гипотетический телекинез в качестве врожденного, естественного оружия... Быть может, присутствуют во Вселенной некие Высшие Формы, располагающие подобными «сверхъестественными» [с точки зрения слабого примитивного человеческого существа] способностями; располагающие удивительнейшими заоблачными технологиями, — и если так [затрагивая давнишнюю дискуссию о гипотетических Незваных Гостях] — им стоило бы лишь поклоняться и безусловно Их боготворить.

Быть может, быть может. Однако представь себе существо, которе без оптики стреляет на пару километров между глаз противнику. Или существо, тело которого настолько совершенно, что ему не нужно никакого оружия, чтобы убивать с той же эффективностью? Которое может летать, плавать, и бегать с ошеломительной скоростью? А теперь представь то же существо, но теперь вооружи. Превосходство налицо, правда? Человек не был лишён совершенства, он его просто не достиг

Если бы у нас были преимущества, которые имеют звери и прибавить сюда то, чем пользуется человечество, жить было бы проще. Да, в области развития мозга мы сравнительно многого достигли, однако мозг без мышц - ничто, он не пригоден для существования, а значит человек далеко не совершенен. А значит "естественное совершенство" также сказывается и на совершенстве "в общем"

Истина в том, что человек в нынешней его форме, - избери мы в качестве примера и показательного образца даже тренированного спецназовца, вооруженного до зубов, — относительно-слабое, весьма несовершенное существо. Мы люди... Мы в однообразном телесном форм-факторе уж более двух с половиной миллионов лет... Как кажется, пришло время брать собственную эволюцию в свои руки – и брать курс на создание Новых форм на базе «старого» несовершенного человеческого существа.

И не наладит скорее всего никогда. Люди слишком задерьмократились в последнее время. На власть срут с большой колокольни и попробуй ты их заставь поделиться с голодающими из Зимбабве. Тебя пошлют на х...р и ничего ты им не сделаешь. Наладить её может не человечество, а только один человек. Диктатор, тиран со стальным кулаком, который сначала захватит Землю, а затем наведёт в ней свой, железный порядок, заставит всех делать то, что нужно для блага всей планеты, а не для блага отдельно взятой кучки людей. И то, если ещё повезёт и он не окажется каким-нибудь нацистом

Аве, диктатура!.. =^_^= Аз только За!!! Лишь здравомыслящий дальновидный диктатор-тиран, опирающийся на огромную, мощную фанатичную армию способен изменить этот загнивающий мир в Лучшую Сторону!.. Лишь под его крылом и при его безусловной поддержке могли бы осуществляться извечные мечты человечества, - и не иначе.

Но кто станет Антихристом? Кто сможет возглавить слепые народы и укажет им верный путь?..

[АнастасияDarkLady]

кажется, демагогия, которую вы тут развели относительно природы человека не уместна.
высказываемся на тему СЧАСТЬЕ , остальное - в дуэлях или флейме. или тему создавайте.


Сообщение отредактировал АнастасияDarkLady - 24 Август 2009, 12:00