gothic metal, холивар Опции

[mist]

Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

[Zim_Zum]

А о чем, собственно, спор? Готик-митол - он и есть готик-митол. Хотя, в общем-то, под сие понятие подогнали уже такое безумное количество групп, что становится не понятно, где там, собственно, "готик". В связи с этим раздражают люди, знающие только самую что ни на есть попсу от гот-метала, но считающие себя мегатруЪ.

[mondeslicht]

В связи с этим раздражают люди, знающие только самую что ни на есть попсу от гот-метала, но считающие себя мегатруЪ.

А пример можешь привести гот-метала, который "попса" и который "не попса"?

[Zim_Zum]

К примеру, Лакуна Коил те же. Или Визин Темптейшн.

[mondeslicht]

К примеру, Лакуна Коил те же. Или Визин Темптейшн.

Первое - альтернативный метал, второе - симфо-метал. Не в тему! Я, собственно, знал, что ты их назовёшь, потому и спросил.

[Zim_Zum]

Да дело не в том, кем они являются, дело в том, кем их считает массовая аудитория и как их позиционируют продюсеры.
О чем я и говорил.
"...что становится непонятно, где там, собственно, "готик"..."

[mondeslicht]

Да дело не в том, кем они являются, дело в том, кем их считает массовая аудитория и как их позиционируют продюсеры.
О чем я и говорил.
"...что становится непонятно, где там, собственно, "готик"..."

Не понял суть твоего агрумента. Массовая аудитория считает готикой и Милен Фармер: http://www.forum.within-temptation.ru/inde...st&p=106376

[Rympelpyshkin]

ну если Фармер - это готика, то Линда - достойный представитель шварц-сцены.

такое ощущение, ребята, что спорите ни о чем. Просто повторяете периодически посты на прошлых страницах темы в чуть измененном виде.

ну раз металл "симфо" или "альтернатива", то какое, на хрен, отношение эти группы имеют к готике, многоуважаемый ты наш юзер mondeslicht ? )

[Zim_Zum]

В принципе, прав.

Но я имел ввиду также и то, что практически в любой инфе о Лакуна Коил, например, будет написано, что они играют альт-метал/гот-метал, ровно то же самое и в случае с Визин Темптейшн.

[mondeslicht]

ну раз металл "симфо" или "альтернатива", то какое, на хрен, отношение эти группы имеют к готике, многоуважаемый ты наш юзер mondeslicht ? )

А чё сразу я??? Я, вон, Zim_Zum объясняю, что, как раз, "альтернатива" и "симфа" не гот-метал... Он сам заговорил про "поп-гот-метал", а примеров привести не может...

[Zim_Zum]

Легко могу. Не хотелось людей провоцировать, но тем не менее... Лакримоза. Будут какие-то возражения?

Да и вообще. Скажи лучше, что есть вообще готический метал?

[mondeslicht]

Легко могу. Не хотелось людей провоцировать, но тем не менее... Лакримоза. Будут какие-то возражения?

Да и вообще. Скажи лучше, что есть вообще готический метал?

Lacrimosa, Mantus, Illuminate, Samsas Traum, Aeternitas, творчество покойной Сабины Дюнсер (Erben der Schoepfung, Elis) и Сандры Шлерет (Dreams Of Sanity, теперь Elis) и др. Кое-что из польского готик-прог-метала, например, Artrosis, Moonlight и др.

[Zim_Zum]

Эм.. я просил не перечислить группы, а дать определение. Что характерно для этого стиля и т.п. Объясните, почему, к примеру, Лакуну (допустим, альбом "In a Reverie") нельзя назвать готик-металом, а Дримс Оф Санити можно.

[Kveldsulf]

Жевали-пережевали уже. Готик-метал в большинстве случаев - популярный маркетинговый термин, который ляпают в прессрелизе, чтобы больше дисков продать, и в силу этого границы этого "готик метала" невероятно размылись и разные люди под ним совершенно разную музыку понимают: кто - утяжеливших своё звучание готов, кто - обзаведшихся сопранистыми тетками металлистов. Вопрос о том, что из этого "настоящий готик-метал" - предмет бесконечных пустопорожних холиваров на готик-форумах. Похуй на самом деле потому что.

[Rympelpyshkin]

интересно, вот Лакримозу вполне можно отнести к шварц-сцене, но раз она - не гот. метал(и я так думаю), то к какому же музыкальному стилю она относится?

тут, блин, все относительно очень. Хрен разберешься, особенно если ты не меломан (как я, например ) и обо всех этих музыкальных терминах имеешь весьма отдаленное представление

[Zim_Zum]

Жевали-пережевали уже. Готик-метал в большинстве случаев - популярный маркетинговый термин, который ляпают в прессрелизе, чтобы больше дисков продать, и в силу этого границы этого "готик метала" невероятно размылись и разные люди под ним совершенно разную музыку понимают: кто - утяжеливших своё звучание готов, кто - обзаведшихся сопранистыми тетками металлистов. Вопрос о том, что из этого "настоящий готик-метал" - предмет бесконечных пустопорожних холиваров на готик-форумах. Похуй на самом деле потому что.

Именно это я в наиболее доступной форме и пытаюсь поведать mondeslicht'у.
Интересно, что он на это ответит?.. Хм, ну да ладно.

[Kveldsulf]

Он, грубо говоря, так же думает

интересно, вот Лакримозу вполне можно отнести к шварц-сцене, но раз она - не гот. метал(и я так думаю), то к какому же музыкальному стилю она относится?

тут, блин, все относительно очень. Хрен разберешься, особенно если ты не меломан (как я, например ) и обо всех этих музыкальных терминах имеешь весьма отдаленное представление

Шварцесцена - это такой же рекламный баннер, как и готик метал.
Лакримоза вполне себе готикметал, ящитаю. Готика? Готика. Металл? Металл.

[Zim_Zum]

интересно, вот Лакримозу вполне можно отнести к шварц-сцене, но раз она - не гот. метал(и я так думаю), то к какому же музыкальному стилю она относится?

тут, блин, все относительно очень. Хрен разберешься, особенно если ты не меломан (как я, например ) и обо всех этих музыкальных терминах имеешь весьма отдаленное представление

Насколько я помню, даже сам Тило в каком-то интервью сказал, что звучание Лакримозы наиболее приближено к готическому мИталу, хотя сам он не ограничивает себя жанровыми рамками и вдохновляется зачастую классикой.

[Scarlet Sky]

Если кто то не знает как назвать свою группу, играющую в стиле готик - металл, я ему название подогнал - Iron Bee (Железная Пчела). Потом не раз добрым словом вспомнит )))

[Rympelpyshkin]

ну блин, это такой попсятский готег-металл........уж пардон

[Kveldsulf]

Если кто то не знает как назвать свою группу, играющую в стиле готик - металл, я ему название подогнал - Iron Bee (Железная Пчела). Потом не раз добрым словом вспомнит )))

Все скажут, что название спизжено у Iron Butterfly