Вот собственно сабж.Кто что об этом стиле думает?
Начну я.
Как стиль появился наверно в Норвегии в начале 90ых годов.Стиль характерен-ацтойным звучанием,туалетно хрипящим-вопящим от запора вокалом,дибильно раскрашенными мордами.Текста в их песнях(скрипя сердцем это назвал) нужны наверно лишь для того,чтобы у людей,у которых осталось ещё капелька мозгов на прочтение сиих текстов(потомучто различить слова в этом вопле невозможно),выбыть их окончательно их содержанием.На примере Бурзума можно понять,что много ума не нада чтоб играть блэк,и вместо толпы из нескольких дебилов можно записать всё одному.Вот о Бурзуме-недавно посмотрел о нем документальный фильм(кому нужно могу кинуть ссылку) и о блэке в общем.Как в этом фильме правильно сказали этот стиль направлен на то чтоб шокировать слушателя\зрителя,и пока он не опомнился высосать его моск.И это у них получилос.И в итоге-куча сожееных церквей в мире.А что они простите этим доказали?И что от этого изменилось?Ну посадили пару дибилов уму разуму набираться,зато бабулькам теперь негде коленки протерать....
Стиль щитаю неактуальным,разве что его вариации аля Cradle of Filth или Psyclon Nine.
А что мне само больше нравитсо так это то что в этом стиле больше других друг друга позерами называют.
Благодаря прослушиванию такой музыки и появляются дауны типо дарк вариора и другие любители разрисовать морду карандашами.

В их последнем альбоме... А также в том, что кроме формального соблюдения "стилевых" рамок, они не наделяли свою "музыку" инфернальными эмоциями, да и вобще какими-либо иными эмоциями, которые принципиально отличали бы их от обычного метала. Dark Funeral так и называют infernal black metal... Им удалось создать очень мрачную и атмосферную музыку без использования клавиш, что посильно единицам. Плюс в техническом плане они намного выше Дарктронов. У них есть своё лицо и свой стиль. Слышал, что Dark Funeral удаётся здорово держать быстрый темп на фоне атмосферного дисторшена или что-то в типе этого...




Ну а как же представительницы древнейшей профессии? Жрицы любви? Разве они не готичны? И мало того, это ещё может рассматриваться как антихристианский поступок, что наполняет это деяние сатанинским содержанием!



GLobus, не строй из себя асексуала или "би", утверждая что "метал с сиськами" тебя не интересует. Уверен, ты говоришь неправду или просто принципиально ограничиваешь свои музыкальные вкусы... Речь идёт не только о ВТ, а о сотни иных талантливых групп. Из фрагментов ДВД у меня есть выступления Дарктронов 1989(!) в Осло и 1991 в Финляндии в просто писец каком отстойном качестве видео... Примерно если плёнкой вытереть задницу, связать венок на могилу, потом развязать, разгладить, постирать и... воспроизвести... Больше, к сожалению, блэкеров на видео нет. Ну Боргиров, как они записывали клипы и альбом, я не считаю. Там вполне серьёзный, трезвый, адекватный разговор... Впрочем, Шаграт даже в школе учился хорошо...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 11 Август 2008, 12:24

ппц! как у тебя еще ума хватает поставить в один ряд Therion с какими то WT, видимо ты именно через телевизор ко всему и приходишь, MTV наверно любимый канал да?
почему то когда я слушал Therion (а это было слишком давно чтобы вспоминать об этом), и когда после этого через несколько лет появились WT у меня не возникло желания фанатеть по этому ню металу.
насчет постпанка, а чем тебе например Сьюкси Сьюс не нравится из SIOUXSIE AND THE BANSHEES? Тоже девушка, ну теперь уже давно женщина



абсолютно дилетантский подход


какие интересные ты выводы делаешь, опираясь только на свой и еще каких нить 16летних товарищей опыт. видимо я не большинство



ну вот когда нить для тебя так же станет очевидна сущность DF. между прочим, как раз после этого альбома и пошла речь о их продажности

Мог бы и про Нину Хаген упомянуть... Одинаково раскрашены, одинаково уродливы, вот только разница в том, что Хаген "мать" постпанка, а Сьюкси его продолжение... И, в целом, в обезьянничестве и артистизме последняя значительно уступает первой.



Сообщение отредактировал mondeslicht - 11 Август 2008, 13:13

Что-то вы от темы уходите.

Недавно купил CD Drautran "Throne Of The Depths" - германский атмосферный black metal с элементами pagan на немецком языке. Дисторшн настолько силён, что барабана практически вообще не слышно. Хорошая вещь, зацепила...

вобщем я все понял, господину mondeslicht нравятся в первую очередь готичные барышни,а уж потом, их вклад и творчество. ммм...

на самом деле, давайте по теме

Жжошь, знаток постпанка!

Насчет остального... Мне банально жаль времени, чтобы отвечать на весь твой феерический бред, написанный мне. Зато он хоть полон лулзов, а не тихого "ебаааать..."..

Не совсем. Конечно, это классно, когда группа играет хорошую музыку и при этом располагает очаровательной вокалисткой, но в большинстве случаев это не так. Мне, например, очень нравятся Кристина Скаббия (Lacuna Coil) и Вибеке Стене (Tristania), но творчество этих групп оцениваю как отстойное. Напротив, могу привести десятки примеров, когда девушки, как бы сказать, "не ахти", но музыка что надо. Зигрид из QNTAL, Соня из Persephone и L'Аme Immortelle, Анжела из Arch Enemy, Грета из Untoten, Тина из Sepia (Mantus) и ещё куча вокалисток - все они не отличаются особой внешностью, но вокал и музыка великолепны. Среди немок, правда, есть и исключения, например, девчата из Faun выглядят неплохо, а группа просто суперская.

Продолжу о black metal. Drautran из вас вряд ли кто слышал, но, мошт, Limbonic Art "Legacy of Evil" (2007) кто слушал? У меня этот диск тоже есть. В целом, неплохой, но достаточно тяжёлый для восприятия "космо-симфо-блэк". Слушается исключительно под настроение, особо на эмоции не пробивает, симфо "излишеств" не наблюдается, как, впрочем, и особой оригинальности. Но вроде концепция какая-то есть... Мне, если честно, второй раз лень было слушать.



Кстати, говоря о black metal, можно уже упоминать последнее творение Samsas Traum "Heiliges Herz - Das Schwert deiner Sonne". Вы наверняка подумаете, что Алекс сдурел и написал какую-ту х...ету, но будете явно не правы! Он пояснил причны создания этого альбома в получасовом интервью на бонус диске к альбому "Wenn schwarzer Regen". Как коммерческий шаг оба альбома были просто абсурдны. Фэны ожидали очередную "мега-оперу" с десятком ролей, но... словно диск подменили в боксе. Это даже готик металом не назовёшь. Просто Алекс, наконец-то выразил в музыке то, что больше всего соответствовало состоянию его души...



Сообщение отредактировал mondeslicht - 11 Август 2008, 22:05

Последний LA - хуйня по сравнению с ранними альбомами.

Никогда особо не увлекалась блек-металом... Совершенно непривлекательный стиль. Мне больше по душе дум-метал и его разновидности (готик-дум, фьюнерал-дум, дроун-дум) ... Хотя скачала один раз альбомчик Behemoth. Какофония редкостная, то, что у солиста вместо вокала, никакими словами описать не могу... Зато настроение себе подняла, почти полдня ржала, как ненормальная... И до сих пор ржу, когда это слушаю... Вообще у групп, играющих блек-метал, просто невообразимое количество понтов, и это раздражает... На Immortal вообще смотреть без приступа дикого ржания не могу...

З.Ы. Говорите про меня, что хотите. ДА, я не понимаю блек-метал, как стиль, для меня это тёмный лес и я это не отрицаю.

Я мнение свое высказал, по возможности его аргументировал. С точки зрения восприятия блекметала как какой-то мегакультурной, интеллектуальной ценности это бесспорно перехваленная хуйня. Ссылку даже чуть выше кинул, где ded_mitya@ljr очень хорошо поясняет, почему. То есть масса потугов, направленных исключително на создание особенной музыки для особенных людей, особенность которых заключается в том, что они слушают особенную музыку. Всего металла, кстати, касается, и, увы, лвиной доли всякого индастриела.

о нут одно значимое "но" есть, конечно. Если концепция индастриела возникла в 1976 году на основе довольно солидного культурного багажа и иллюстрировала прогресс общества, и его отношения к творчеству - вряд ли бы индастриел возник без зародившегося тогда постмодерна, без искусства дадаистов, без академического авангарда - и фактически был манефестом творческих людей (сегодня уже дико неактуальным, но интересным с исторической точки зрения), то блекметал - это голый подростковый протест, довольно пассионарный, наподобии панка, но с очень низким кпд. Ну нельзя построить глубокую идею, прочитав книжку Шандора ЛаВея, Лунное Дитя Кроули и пролистав Проклятие Христианству Ницше, а все прочие лакуны связяв традицией хевиметала, который, в общем-то как минимум до начала 90-х никаким интеллектуализмом не блистал.

Да, там можно при желании рассмотреть социальные корни кое-какие, но всё-таки весь этот стиль с его идеями и аттрибутами, возникал спонтанно. Когда в фольклор некоторые музыканты ударились, правда, что-то интересное вышло - такое высвобождение глубинных архетипов. Это как сидит чухонец и дергает на самодельном инструменте струну, воплощая архетипы своего народа, при этом плохо осознавая, что он на самом деле делает, и музыкантом не являющийся. Я про ранние альбомы Cruachan, Borknagar, самый первый Satyricon, Isengard, Storm, Otyg некоторый викингблек - Windir, Einherjer, Falkenbach, ну и абсолюта то, о чем я говорю, достигает в творчестве такой группы, как британский Ragnarok - вот там реально никто не умел ни петь ни играть, крутые солозапилы мочил какой-то приглашенный музыкант, зато всё очень искренне.

Но что-то тоже быстро на нет сошло, ибо стержня не было.

А как-то рассчитывать на то, что кто-то на готфоруме блек хвалить станет странно - люди, которые зарегестрировались на форуме музыку пообсуждать явно делали это явно не из любви к блекметалу, а те, кто не разбирается, все равно ничего особенно ценного не напишут в этой теме. Тредстартер, правда, неясно чего хотел, но раз уж тема есть, каждый волен в ней свои мысли отписывать

ps - mondeslicht'у почитать и задуматься, всем прочим оценить сходство аргументации ))

Не знаю, к чему напишу, видимо - похаять блэк в очередной раз.

Купил вчера последний альбом уважаемой многими блэкерами группы Watain. Даже предпрослушивать не стал, сразу купил, потому что имею их другие альбомы и был уверен в стабильности их творчества. Не прогадал. Да, понравилось. Потому, что одно и то же самое дерьмо, что и остальной блэк. Все также жужжат, все также визжат, бластбитят и пллются на ачилавекав-херстиян. Злобно, сыровато в меру.

Как всегда. Так было, так есть, так будет.

/////////
Вообще я всегда считал, что блэк и дарк электро - вещи в некотором смысле идентичные. Оба черны, злы, у подвижных пользователей продукта вызывают желание слэмить/мотать гривой/танцевать, оба застыли в развитии с середины-конца 90-х, привнося лишь незначительные косметические доработки в звук гомеопатическими дозами.

Сообщение отредактировал GLobus - 13 Август 2008, 13:49

даркэлектра в современном виде в начале 2000-х появилась - заслушай Суисайд Коммандо - Критикал Стейдж. А елворки всякие вообще замечательны и ни на йоту не танцевальны. Танцевать под 8бит надо - кто в клубы злиться ходит?

йелворК - это радость конца 80-х - начала 90-х. Я про олдскульный даркэлектро здесь вообще не говорю:). Под йелворК тоже можно потанцевать...с трудом:).

Отголоски современного саунда были уже у Вампската в 96-9 году. Хотя, да, насчет *середины* погорячился:). СК - не показательная для меня группа. В моих глазах Йохан скорее подхватывал тренды, чем создавал их.

Танцевать надо под то, под что хочется танцевать:).

/////////
И вообще, тред про блэк, а не про дарк электро:). А у меня, так, лирическое отступление было:).

Танцевать можно под что угодно, это смотря просто что принять :)

Думаю, построить идею или создать музыкальную концепцию на этих учениях можно неплохую и весьма оригинальную. Вот только почему блэкеры решили реализовать её на основе совершенно убогой (в музыкальном плане) и крайне примитивной музыки, фактически являющейся в своей сущности максималистсики упрощённой, сведённой до двух-трёх риффов разновидностью трэша и раннего дэта - остаётся непонятным. Но я всё же не стану отрицать наличия в творчестве ряда групп неких признаков того, что субъективно кажется более или менее похожим на какое-то "по-дьявольски привлекательное" направление. Речь не идёт о Darkthrone. Я всегда считал их самой безмозглой и бездарной норвежской группой. И никакие они вообще не "отцы", ибо педики. Слушая их, понять что black имеет какой-то собственный "дух" и "настроение" просто невозможно. Но послушав, скажем, Carpathian Forest или Dark Funeral, этот самый "дух" местами прослеживается. Не знаю, как это выразить, но лично у меня возникает ощущение, что да, что-то в этой музыке есть. Не нужно заводить разговоры в сотый раз о "тру" и "не тру". Мне плевать на эти понятия, ибо я никогда не исходил, не исхожу и не буду исходить из этих критериев при оценке творчества тех или иных групп, в т.ч. готических. В музыкальном плане true black metal строится на трёх похожих друг на друга риффах (как, например, "Трансильваниан Хунгер" Дарктронов). Я думаю, если придерживаться таких "стилевых" рамок, то вся музыка будет в буквальном смысле сответствовать работе двигателя трактора "Беларусь". Следовательно, я бы вообще не стал говорить о black metal, как о стиле, в "труевом" варианте, ибо "тру" блэк - хуета, да и та! И не является гением дебил, кто придумал такую музыку, равно как и олигофрен, взявший две кастрюльные крышки и начавший х...ярить их со всей силы друг об друга!

Сообщение отредактировал mondeslicht - 13 Август 2008, 23:20

mondeslicht

Долго пытался я разобраться в логике твоего повествования о блек-металле... Видимо, я слишком глуп...
Мое мнение о блеке я оставлю прежним... А выпады по поводу его "непопсовости", нападки на битлов и Баухаус ну уж просто нечитаемы=)

Интересное размышление на Ленине, спасибо

Ты думаешь, я расчувствовался? Чем он нах был интересен блэк то? Ты хоть башкой подумай! Противостояние чему? Поп музыке??? Весьма оригинально для имбецилов... Или политике? У них в Скандинавии не настолько х...ёво жить, чтобы резать от безысходности себе вены, что о России не скажешь... Всё это была сраная реклама и не более, а если кто-то кого-то убил или убил себя, он просто был обкуренным и трахнутым в мозг лохом. Посмотри на всех этих "тру блэкеров" сейчас - шлюхи коммерческие... Те, бл..ть, которые с самого начала играли симфо блэк на три головы сейчас их обошли. Обошли потому, что музыка блэкеров труевых-х...евых, всягда являлась экскрементом и без "зловещей идеологии протеста" из себя них..я ничего не представляла, а написать что-то конкурентноспособное они не могут и не умеют. Что касается "тупика", то он объясняется довольно солидной насыщенностью современного музыкального рынка. На одной уёбищной идеологии уже денег не заработаешь, нужно иметь как минимум мозги, желательно - талант... Бл..ть и какая всё-таки жалость, что мне прямо не вариант услышать, кого-то, кого услышал ты... Подожду год, два, пока эта х..ня не выйдет с тем самым 666-страничным красочным буклетом...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 18 Август 2008, 22:54

Ну вот ты суть и уловил, выводы только опять не сумел сделать. Ты просто рассуждаешь какими-то титанически потребительскими категориями, я бы на твоем месте слово "попса" вообще бы не вспоминал, а то гротескно смотрится ))