Вот собственно сабж.Кто что об этом стиле думает?
Начну я.
Как стиль появился наверно в Норвегии в начале 90ых годов.Стиль характерен-ацтойным звучанием,туалетно хрипящим-вопящим от запора вокалом,дибильно раскрашенными мордами.Текста в их песнях(скрипя сердцем это назвал) нужны наверно лишь для того,чтобы у людей,у которых осталось ещё капелька мозгов на прочтение сиих текстов(потомучто различить слова в этом вопле невозможно),выбыть их окончательно их содержанием.На примере Бурзума можно понять,что много ума не нада чтоб играть блэк,и вместо толпы из нескольких дебилов можно записать всё одному.Вот о Бурзуме-недавно посмотрел о нем документальный фильм(кому нужно могу кинуть ссылку) и о блэке в общем.Как в этом фильме правильно сказали этот стиль направлен на то чтоб шокировать слушателя\зрителя,и пока он не опомнился высосать его моск.И это у них получилос.И в итоге-куча сожееных церквей в мире.А что они простите этим доказали?И что от этого изменилось?Ну посадили пару дибилов уму разуму набираться,зато бабулькам теперь негде коленки протерать....
Стиль щитаю неактуальным,разве что его вариации аля Cradle of Filth или Psyclon Nine.
А что мне само больше нравитсо так это то что в этом стиле больше других друг друга позерами называют.
Благодаря прослушиванию такой музыки и появляются дауны типо дарк вариора и другие любители разрисовать морду карандашами.

Целую жизнь не надо, а внимательно послушать и правда не повредит. Не до смерти же Димму Боргир слушать и "Королеву проклятых" смотреть.

Я кстати подумал насчет сравнения метала с бабами и Димму Боргира - в принципе да, в сравнении с прочей музыкой, одна фигня.

Вы че совсем больные?!Кто то говорит,что блэк и дэз - одно и тоже.А кто то хаит блэк метал и говорит,что слушают его одни идиоты.Скажу одно,я давно слушаю блэк,и уровнем интелекта я горазде выше,что доказывают твои же сообщения.А на счет музыки и текстов,да музыка жесткая и не каждый способен ее воспринимать,а тексты у разных групп разные.Почитай например тексты abigor,или какой нить паган блэк.

готикой можешь называть все что угодно, только про себя (читай - в уме), а пресс релизы они на то и п.р. помнится, в 2006м, когда HIM и Rasmus приезжали в Москву, их во всех промо материалах окрестили "ветеранами готик рока" смешно? мне вот тоже...


не угадал, потому что плохо вник в ответ, я о попсе говорил, а не о симфо блэке


складывается впечатление, что обсуждение тут начинает попахивать жесточайшим бредом.



Kveldsulf, то, что круто и загадочно - так начинала каждая black группа той волны, а у mayhem и иже с ними была изначально коммерческая цель поставлена. так что, ничего удивительного и нового в этом нет.
по поводу Venom и их влияния, это скорее слишком громкое заявляние. практически все black группы в своем творчестве и интервью упоминают Venom и их заслуга в black не оспорима. к тому же Venom - первая группа, замороченная на антихристианской и оккультной тематике, что уже факт, позволяющий считать их истоками black.

Типа до Венома Блек Саббат не было, ага. Ты Веном-то слышал? Где там блек-метал? Там грязно записанный Моторхед, а на поздних альбомах 100% унылый такой трешметал. Все блекметаллисты фанатеют от Кинга Даймонда и Мерсифул Фейт, это, по твоему, повод его блекметалом называть? Джимми Пейдж увлекался Кроули - он тоже блекстер? Веном, кстати, Металлика разогревала в начале 80-х, а еще они на первом альбоме кучу тем из Венома потырили - они тоже блекметал? Скажи еще, что Фронтлайн Эссембли - это фьючерпоп. Кстати, на Веноме росли не только блекстеры, но еще всякие Позесседы, Хеллхаммеры, Селтик Фросты, которые, в свою очередь, непосредственные предтечи еще и детметала всякого. Там вообще всё предельно перепутано, особенно в 80-е, а ты тут однозначные выводы какие-то делаешь.

Не стану настаивать, но по моему, все-таки плохо блекметал на твой интеллект влияет.

Что за бред? Это ты берёшься отвечать за ВСЕХ блэк металистов?

ps уважаемые, слово "метал" пишется с одной буквой "л"

И все же господа,блэк заслуживает уважения.Это во первых музыканты,они работали и чего то добились.И их тексты,в большинстве своем,несут философию близкую сатанизму и экзистенциализму.
А то,какая группа является первой,мы не в праве спорить,это venom и это факт.Да и сам по себе он появится не мог,он развивался и менялся и конечно же веном отличается от того блэка который слушаем мы.

И все же господа,блэк заслуживает уважения.Это во первых музыканты,они работали и чего то добились.И их тексты,в большинстве своем,несут философию близкую сатанизму и экзистенциализму.
А то,какая группа является первой,мы не в праве спорить,это venom и это факт.Да и сам по себе он появится не мог,он развивался и менялся и конечно же веном отличается от того блэка который слушаем мы.

Ну почитай интервью с норвежскими отцами, ёпт. Корпспейнт они тоже у Кинга Даймонда взяли, кстати


Ага, новая школа посмодернистской философии прямо, Киркегор нервно курит в сторонке. Сатанизм - это у нас тоже философия такая? По моему, его придумали жирные неудачники вроде Варракса, чтобы оправдать свои недостатки.


Почему не в праве, религия запрещает? Веном это типа и первая треш группа, и первая блек группа, и первая дет группа, а на деле плохо и грубо сыгранный new Wave of British Heavy Metal. Себя они "блек металом" называли, просто потому что им слово "хеви" не нравилось. Они, кстати, себя и паверметалом называли, об этом почему-то не вспоминает никто.

ну во-первых, если бы ты имел хоть какое то представление о Кинг Даймонде, ты бы его не припомнил в этом случае.
Кто и что потырил в свои направления музыки, это ты считаешь прямым доказательством непричастности венома к зарождению black metal?


спасибо поржал. видимо ты их не слушал. все эти 3 группы с black metal и начинали


выводы однозначные ты начал первые строить, вот и получай оппозицию)

и опять мы приходим к положению "все за, а Баба Яга против", чтож. наверно пора переписать все каноны, ибо через 20 с лишним лет Venom оказались непричастны к black metal

Сообщение отредактировал hrust - 7 Август 2008, 14:14

Причастны-не причастны... Вопрос не в этом. Вопрос в том - относится к стилю - не относится. Возьми Джой Дивижн - их тоже звали готик-роком, и они тоже на всю готик-роковую сцену повлияли. От этого они сами готик-роком не становятся. И повлияли они не только на готик-рок, но и на более широкий спектр стилей, вообще никакого отношения к гот-сцене не имеющий.

Сатанизм - это мировозрение. А философия, как известно, одна из его форм.

Сатанизм не придумали "жирные неудачники". Несмотря на то, что толчок современному сатанизму как философскому учению был дан в 1960-е годы Энтони Шандором ЛаВеем, сатанинские ритуалы существовали ещё в Древнем Египте и Вавилоне задолго до появления каких-бы то ни было "современных" религий.



Во-во... Вот и нехера тянуть "готическое одеяло" на панк... А про то, что кто-то внёс существенный "вклад" в развитие музыки, то это и Эминем и Раммштайн и Басков, объединивший академический вокал с голимой симфо-попсой... Кстати, та же Тарья со своим оперным сопрано была первая в мире метал вокалистка (с академическим образованием имеется ввиду)... Зато сколько сейчас таких... И чё??? Да таких примеров миллиард можно привести, когда группы, в т.ч. и мейнстримные, по крупице вносят какой-то вклад в общее развитие музыки и определяют последующие тенденции её развития. Это вполне закономерный процесс... Ничего тут гениального нет...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 7 Август 2008, 15:58

Ты панк и постпанк вообще не отличаешь, музыковед?

Слушай сюда хрюша:(
сделаю для тебя открытие,да,сатанизм - это философия,и не путать с дьявопоклонничеством!А то что нам не стоит спорить,имелось ввиду,что это ФАКТ,и тысячи музыкальных критиков,которые куда более образованнее нас,сошлись на том,что именно venom повлияли на блэк
Просто скажите,что вам не нравится блэк,что музыку вы не понимаете.От этого Евронимус не оживет и Варг не сдохнет.

Ты между "повлияли на направление" и "исполняют музыку в этом стиле" разницы не видишь? Еще раз. Джой Дивижн повлияли на весь готик-рок, при этом технически мало того, что готик-роком не являются, так еще и много прочнее связаны эволюционно с инди-роком и манчестерской волной. Читай последнее предложение до просветления.

Про философию я там не комментирую, а то Киркегор и Шопенгауэр в гробах переворачиваются

Ну а блэк хуета подростковая, конечно - это так, не к нашим холиварам про Веном. Предвидя возражения, отвечу: нет, это не потому что я не понимаю эту музыку, это потому что я ее немного перерос вместе в этими вашими Ульверами, Бурзумами, Инзевудсами, Мортиисами и прочими бывшими блек-металлистами.

Эй,переросток,от того,что ты такой большой стал не надо говорить,что блэк хуйня и стараться показать всем,какой ты спец в готик роке,и знаешь дивижн.Тут историю готик рока все схавали,а мы говорим о блэк металле,и о нем я знаю гораздо больше тебя,т.к. я музыкант который играет блэк.И чтоб сыграть что-нибудь из блэка приходиться выкладываться на всю,особенно трудно держать ритм с бластом и петь

Ну и что?

Кстати, по поводу блека - согласен с Квельдом. Как выражение протеста - панку фору даст, а так, внутреннее содержание весьма однообразно... а если и отличается от клише - тут же ярлык "позер". Якать не стоит, все же... Кстати, ты говоришь, что играешь блек... Но песенка, которую ты суд народный выставил ну никак не идет под него. Ну максимум - мелодик дез, а-ля Edge Of Sanity. Молодцы Ulver, что отошли от набивших оскомину бластов, рычаний и прочих брутальных "непопсовых" прелестей. Перешли ,так скажем,в разряд идейных богоборцев=)

Мне панк больше нравится ^_^ Фенриз, кстати, каверы на Сьюкси делал, эдак готегрок скоро заиграет )) Ну и Импалед Назарин с Карпатеан Форест почти панк-хардкор. Ах да, у последних тоже кавер на Кьюр есть.

Блекметал тем и прогрессивен был, что они перестали дрочить на технику, и озадачились содержанием, какое уж получилось придумать, а вы тут опять про "бластбиты" какие-то

Ну так куда ж без них-то?? Надо же напереть, стереть, уничтожить=) ульверы ведут партизанскую работу - красиво, неоднозначно. А какие-нибудь Горгорот как долбили, так и долбят... И чем яростней это будет - тем лучше. И это все от такого же мировоззрения... гы-гы-гы. Они в агрессии ее и выражают. А какая там уж техника - судить слушателям... Где-то ничего, а где-то стена шума.

Вот сейчас по сабжу хорошее скинули -

http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/275409.html?nc=2

Лучше и не скажу, наверное

мы очень давно спори на ру_блэкметал (ЖЖ) о первых группах,
естественно к совсем единым выводам не пришли,
там выл хороший трэд с цитатами и ссылками, но лень искать.
на разные группы 90-х повлияли разные группы 80-х
Есть хороший сборник от Фенриза (в принципе весьма авторитетного музыканта)"Fenriz Presents... The Best Of Old-School Black Metal"
Трэклист:
Blasphemy "Winds O The Black Godz"
Sarcуfago "Satanic Lust"
Celtic Frost "Dawn Of Megiddo"
Nattefrost "Sluts Of Hell"
Mercyful Fate "Evil"
Sodom "Burst Command Til War"
Tormentor "Elisabeth Bathory"
Aura Noir "Blood Unity"
Destruction "Curse Of The Gods"
Samael "Into The Pentagram"
Bulldozer "Whisky Time"
Mayhem "The Freezing Moon"
Hellhammer "The Third Of The Storms"
Burzum "Ea, Lord Of The Deeps"
Venom "Warhead"
Bathory "Dies Irae"
тут и группы современности, но нас интересует предтечи.
Я вот Веном никак для себя прото-блэком не могу назвать, хоть немало людей так считает. Я самой близкой предтечей блэка считаю Бэзори. А первой реально уже блэк метал группой Дарктрон (плюс Бурзум, Майхем).
В своих интервью Фенриз вообще говорит что преклоняется перед Бэзори, нередко упоминает БлэкСаббат с их звучанием. Упоминаний про Веном я у него не видел.
Викернес тоже чаще вспоминает Бэзори (а так же Креатор и Содом(первый мини альбом которых вообще протоблэковый), а про Веном говорит, что во всей тусе их слушал тока Евро.