Среди готов ведь бывают би..Почему их многие зажимают?..

Мнение и отношение у каждого должно быть своё но выкрикивать такие явно экстремистские лозунги вот этого я не понимаю и ведь многие потом этим лозунгам вторят (конечно это ведь позиция силы и она звучит очень ярко)! И всё же я верю в доброту! Добрых людей больше!

to /darkelectricblue/ Согласен странно видеть на форуме форумчан которые не вписываются в реальной жизни рамки общества (я о гхотах) и обрели здесь понимание начинают опплёвывать всех тех кто не вписывается в рамки по другой причине! Ну близорукость страшенная просто!

Вы только что кричали, что мнение у каждого должно быть своё, а теперь обсираете моё. Значит вы кричите про доброту и толерантность, только пока вам удобно? Если уж заладили про толерантность, тогда и к моему мнению извольте относится соответствующе, если нет - тогда не пи...те мне про терпимость. А то получается как дышло - куда повернул, туда и вышло?

И может быть я не толерантный, не терпимый, но к особям якобы мужского пола, которые других им подобных жарят я НИКОГДА не буду относится нормально. И вопрос - почему это я должен их терпеть, а? С какого такого раку?

З.Ы.: Я не гомофоб, я гомоненавистник, точка.

Чеширский Кот, имей своё мнение, но не имей им других.

Любите оставлять за собой последнее слово? Нет, не точка. Не стоит обвинять меня в нетерпимости к нетерпимости, это абсурдно. И относитесь к людям нестандартной ориентации как вам заблагорассудится, мне все равно. Просто выражайте, пожалуйста, свою позицию сдержанно и обоснованно. Хотя... единственные обоснования подобной позиции, которые мне в голову приходят уж очень похожи на логику людей строивших национал-социализм в Германии...

Мудрые слова. Жизненно) Однако форум - место для споров, и если ты не готов своё мнение отстаивать, то и не пости. А соответственно раз уж напостил - отстаивай. В споре рождается Истина, так глядишь, может я и прав окажусь

to /Чеширский Кот/ Отстаивай свою точку зрения сколько хочешь вот только что это за точка если тех кто не уложился в стандарт к стенке!? Надеешься что окажешься прав и этом споре родится истина которая так кажется тебе верной!? Ты пропагондируешь насилие кому нужна такая истина!? Зла насилия войн вполне хватает даже через край а ты всё же надеешься что все тут так же как ты скажут да да растрелять растрелять именно растрелять ужас какой

Если бы моё мнение не казалось мне верным, нафига бы мне вообще сюда встревать? Если ты с самого начала в своей правоте не уверен, то нечего и вылазить.

"Смерть решает все проблемы - нет человека - нет проблем" - Иосиф Виссарионович. Это тот чел, который во времена большевицких погромов и хаоса Россию с колен поднял и войну выиграл, кто не знает. И к его словам стоит прислушиваться.

Я пропагандирую насилие, как наиболее эффективный способ решения многих проблем. Некоторые тут же начинают возражать - мол ну да, так же проще, зачем искать дипломатичные пути, когда можно всех вот так раз и всё! Многие подобными фразами просто прикрывают свою трусость, слабость, нерешительность, или боязнь запачкать руки. На самом деле не так уж и просто.

А кому нужна такая истина, это уже не тебе решать. Кто согласен или не согласен сами об этом скажут, а на что я надеюсь - моё личное дело.

Да и кстати, зла и насилия войн хватает через край, вот только людям это что-то всё не надоедает, и не надоедает... Каждую секунду где-то на Земшарике один человек стреляет в другого, каждую минуту происходит убийство. Через край? Возможно. А не прекращается это потому, что людям это нравится, людям нравится давить своих врагов, нравится захватывать чужие города, нравится держать в руках мощное, сокрушительное оружие. Или скажешь не так всё обстоит? И так будет до тех пор, пока не умрёт последний в мире человек, и тебе с этим ничего не поделать.

Так уж этот мир устроен - или ты всех задавишь, или тебя.


Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 2 Август 2008, 23:17

Дело не в неуверенности в своей правоте, а в том, что взгляды других людей стоит уважать.


*пошел искать упавшую и укатившуюся челюсть*


Нет, многие этим демонстрируют торжество разума, которое когда-нибудь, буду скромно надеятся, окончательно победит право сильного, и что у людей иногда с уровнем тестостерона в крови все в порядке бывает.


И не вам решать тоже. Я не согласен. Я говорю.


К слову о тестостероне. Честно говоря я затрудняюсь комментировать эти пассажи, потому что каждые несколько секунд возникают сомнения: вы это все серьезно? Мне вот даром не нужны ничьи города, и оружие я принципиально в руки не беру. Так что за себя могу сказать: не так. И к счастью я не один такой. Несмотря на косяки, человечество все же на протяжении своей истории демонстрировало прогресс, причем прогресс ускоряющийся по мере того, как мы движемся по временному отрезку. На что вы надеетесь - действительно ваше личное дело, но вот, поделюсь, я надеюсь, что то, на что надеетесь вы, никогда не сбудется, потому что тогда меня, чувствую, ждет расстрел, а еще надеюсь, что когда-нибудь войны и насилие вообще останутся в прошлом и человечество будет вспоминать об этом со стыдом. Как о гитлерах-сталиных, рабстве, испанской инквизиции и прочем.

"И случилось однажды, о чём так мечтал -
Он в горящую точку планеты попал,
А когда наконец-то вернулся домой
Он свой старенький тир обходил стороной
И когда кто-нибудь вспоминал о войне,
Он топил свою совесть в тяжёлом вине.
Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,
Тот, который его об одном умолял: не стреляй!"

Юрий Шевчук

to /Чеширский Кот/ И коментить бы не стал но разве ты не понимаешь что война убийства это зло!!! А гражданская война когда по каким то туманным идеалогическим соображениям сын идёт с оружием на отца выходит что это им не надоедает!?

to /darkelectricblue/ Прочёл твой пост а потом строки в конце и аж мурашки по спине война это ужасно!!!

Я всегда мечтал ну что мешает человечеству стереть все границы вся земля это единая страна сколького можно было бы добиться всем миром ненадо было бы столько средств на бесчисленные армии и оружие знаю утопия мечты!

To darkelectricblue:

Ты зря надеешся на то, что разум восторжествует над силой, этого никогда не случится, как и то, что сила восторжествует над разумом по той простой причине что ни сила, ни разум друг без друга не существуют. Я не говорил, что ВСЁ можно решить силовым путём, но довольно многое. Много где и без дипломатических методов не обойтись, но на мой взгляд люди лучше понимают силу.

"И не вам решать тоже. Я не согласен. Я говорю." И не мне решать тоже, согласен, но я этого и не говорил. Каждый выбирает для себя.

То что ты оружия в руки не берёшь из принципа, это скорее минус, чем плюс. Таких как ты мало, и когда ты повстречаешь грубую силу, которая не станет слушать твоих слов, посмотрим, что ты сможешь сделать без оружия и без умения драться, защищать себя.

Несмотря на все косяки, человечество не только не прекратило воевать, а наоборот изобрело страшное, сокрушительное оружие, способное стирать в пыль целые страны и сместить планету с орбиты. Химическое оружие, ядерное оружие, биологическое, этимологическое, психотропное, в разработке сейсмологическое. Сейчас люди заняты тем, что придумывают - а как бы им повоевать и в космосе - спутники с ядерными ракетами уже есть, так что осталось недолго.

А сколько средств уничтожения живой силы, которые по своей жути превзойдут все секиры, палицы и мечи - кассетные бомбы, пластиковые пули, пули со смещённым центром тяжести, напалм, противопехотные мины, осколочные гранаты, ты только принцип действия кумулятивного снаряда почитай, а потом представь как он поражает экипаж, после того как прожжёт 100мм стали.

И вот небольшой фактик для раздумья тебе - раньше, во времена средневековья и древности, люди на войнах погибали тысячами. Сейчас погибают миллионы. Это наше прогрессивное человечество, изобрело мировую войну, такого древним, свирепым, не отёсанным, и совсем не прогрессивным людям даже не снилось.

И вот теперь скажи мне, дорогой мой пацифистичный друг, куда там наше прогрессивное человечество движется, а?


To Shenmue:

Я и не говорил - что война это весело и замечательно, разумеется это зло, но это зло, от которого никуда не деться, необходимое зло.

Ты знаешь, один мудрый человек сказал - "Люди устают от пиров, веселья и танцев гораздо быстрее чем от войны". Он был прав, так и есть. Когда людям что-то надоедает, они очень быстро от этого избавляются, как например от фашизма, коммунизма, монархии. Войны идут до сих пор. Значит не надоедает.

И кстати, в РФ за год в автомобильных авариях погибает больше людей, чем за все годы войны в Афганистане погибло наших парней. Так что войны ли самое большое зло на Земле?

Уважаемый Чеширский Кот
Отлично все расписали.
Но любителям толерантности все равно не объяснить.Их как горбатого..

Лучше понимают, пока такое мышление прививается. Бесчеловечное мышление. Может, попробовать его поменять, а уже потом прогнозировать? Или так и будем оперировать стереотипами, предрассудками, традициями, привычками, нетерпимостью, инстинктами, агрессией, злобой и прочим, будто так и должно быть? Вы считаете это нормальным? Человек обладает разумом - им надо пользоваться.


Аминь. Вот только на свой выбор необходимо иногда смотреть со стороны и критично к нему относиться. А вдруг?..


Скорее минус, чем плюс? Попробуйте меня в этом убедить. А мало или нет - вопрос очень спорный, и надеюсь, моими скромными стараниями нас станет больше. Говоря об оружии, я имел ввиду не способность защищать себя, а возможность нападать, которую и отвергаю.


Если учитывать не только недостатки, а достижения человечества - картина несколько меняется. Сколько осталось, зависит от того по какому пути пойдет человек, и это решать нам - каждый день, каждым поступком, словом и даже мыслью. Вы обильно распространяетесь о войнах, производстве оружия и о его растущей эффективности, однако, это следствие. А может быть мы взглянем на причину? Которая на повседневном уровне выражается например как раз не то что в отсутствии стремления понять иное, а элементарно в нетерпимости к иному? Это качество стоит в одном ряду с теми замечательными сторонами человеческого естества, которые и приводят к войнам в числе прочих последствий.


Сравнение некорректное. Люди в наше время, включая страны так называемого третьего мира, имеют возможность жить, а не выживать, для этого нужно просто сделать несколько шажков. Опять-таки, куда движется - нам решать, людям то есть. Мы можем продолжать учится жить по понятиям или наконец-таки обратить внимания на более светлые части того, что составляет человеческое сознание, и извлечь из многочисленных ошибок прошлого уроки - путь, который позволит лучше понять нашу суть и развиваться дальше. И кстати!!! Это в свою очередь научит терпению и пониманию би и людей прочих нестандартных ориентаций.


Более чем спорное утверждение. Деться есть куда, а то что деться сложно - не делает это зло необходимым. А самое большое зло на планете - человек, да.


Ничего более конструктивного в своей жизни не встречал. Хотя... имя человека, которого вы цитируете в своей подписи, говорит само за себя... Так держать, herr Mortifactor!

Сообщение отредактировал darkelectricblue - 3 Август 2008, 13:45

"Лучше понимают, пока такое мышление прививается" Ты знаешь, это мышление почему-то прививается в течении всего существования человека, с самого его зарождения. Это в нас природой заложено, а как показала история, спорить с ней бесполезно.

"Говоря об оружии, я имел ввиду не способность защищать себя, а возможность нападать, которую и отвергаю" А как же ты собираешся себя оборонять? Неспособность к нападению означает неспособность эффективно защищаться. Лучшая оборона - это нападение, а любая пассивная защита рано или поздно будет сломлена. Две простые тактические истины ставят под сомнение твои оборонительные способности и методики, так что подумай ещё раз насчёт своих принципов, пока не поздно.

"Если учитывать не только недостатки, а достижения человечества - картина несколько меняется" Ах достижения говоришь? А назови мне сходу парочку достижений, которые не связаны с развитием военной отрасли? Войны двигают прогресс, так что весь твой хвалёный прогресс - продукт, дитя войны.

"А может быть мы взглянем на причину? Которая на повседневном уровне выражается например как раз не то что в отсутствии стремления понять иное, а элементарно в нетерпимости к иному?" Нетерпимость к иному? Не смеши людей, чел. Не случилось по такой причине на этой планете ещё ни одной войны. Все войны ВСЕГДА имеют под собой экономическое основание. Война - самое затратное в мире занятие, и если ты её начинаешь, то в случае победы она должна окупиться, так что благородными намерениями или непониманием здесь даже не пахнет! Нет, не спорю, официальным поводом может послужить вообще любая хрень, которая в голову взбредёт, не будешь же говорить, мол я вам войну обьявляю, потому что хочу захватить ваши территории и разграбить ваше государство. Давай вспомним, чем там америкосы прикрывались, когда Ирак бомбили? Неважно верно, всем итак понятно, что америкосам нефть нужна. Так что здесь всё гораздо проще и банальнее, чем какое-то непонимание. Но ты можешь конечно другую причину поискать, по которой войны идут

"Сравнение некорректное" Да ну? А в чём именно оно некорректное?

"Опять-таки, куда движется - нам решать, людям то есть" Что ты там решать собрался, родимый? Ты решил мир изменить что ли, Наполеонушка? Да кто такую букашку как ты или я слушать будет? Не смеши. Как только власти станут неудобны твои выступления или ты не дай бог наступишь на хвост их интересам, тебя тут же ногтём придавят и забудут. Ничего нам простым людям не решить, как никогда мы собственно ничего и не решали... Пока у народа в руках оружие появляться не начинает, государство и внимания ни на кого не обращает, нужны мы кому-то, ага

"Деться есть куда, а то что деться сложно - не делает это зло необходимым" Да, действительно косяк с моей стороны. Я забыл, что можно всю жизнь убегать, поджав хвост.

"Ничего более конструктивного в своей жизни не встречал. Хотя... имя человека, которого вы цитируете в своей подписи, говорит само за себя..." Оо, я смотрю ты всё терпимее и терпимее с каждым постом? Ты же хотел уважать мнение каждого человека? А обсираешь всех, кто против тебя? Выходит, не такой уж ты и неспособный к нападению, а?)

Ничего более конструктивного в своей жизни не встречал. Хотя... имя человека, которого вы цитируете в своей подписи, говорит само за себя... Так держать, herr Mortifactor!
[/quote]
Не стремился знаете-ли к конструктивности.
Ферштейн,Юде?

Народ, при чём тут толерантность, при чём тут экстремизм? Одно дело, когда мы говорим о каких-либо нациях или культурах... Тут действительно уместно говорить о толерантности и взаимоуважении. Другое дело говорить о педерастах - морально уродливых личностях, с которыми просто голимо общаться, осознавая, что это чмо смотрит на тебя, как на девочку и постоянно думает х...ем...

Спорить нужно не с историей, то есть с прошлым - это бесполезно, а с настоящим. Со своими интересами, потребностями в соотношении с тем и другим иных существ, а так же с сомнительными достоинствами своего характера.


Прочитайте мой ответ на вашу реплику об оружии еще раз - насколько мне известно, значения слов "способность" и "возможность" отличаются. И можно без советов и паханского тона, пожалуйста? Первое я не спрашивал, а второе - не заслужил.


Развитие мысли и достижения культуры.


А я утверждал обратное? Укажите пожалуйста из каких моих слов это следует. Или и тот ответ прочтите еще раз и постарайтесь увидеть там не только то, что вам хочется видеть.


В вашей собственной реплике о древних людях ответ уже содержится. Люди были именно "свирепыми", "неотесанными" и "не прогрессивными". Сравнивать племенной или феодальный строй с современностью, когда продолжительность жизни среди человеческого населения, уровень образованности и доступность информации достигли беспрецедентного уровня - да, я считаю некорректным.


Я не собрался решать, а уже решаю - как мне мыслить и поступать. Не больше, не меньше. И, да, я верю, что в какой-то микроскопической степени таким образом я меняю мир.


Вы обладаете ярко выраженным даром вычитывать то, чего никто не писал, вы знаете? Я не считаю человечность бегством. В этом случае бегством мне представляется как раз традиционный ход мысли "наеби всех ближних и ползи к кормушке\\береги свои нервные клетки". Мир велик, но агрессии и нетерпимости на нем может не найтись места - было бы желание.


Укажите мне конкретно, где я выказывал нетерпимость, неуважение к чьему-нибудь мнению или кого-либо "обсирал"? По-моему, я всего лишь плачу колкостью за колкость, не более. И повторюсь - не надо обвинять меня в "нетерпимости к нетерпимости", ибо это полный абсурд.

Это конечно флейм и все же - от темы мы знатно отклонились и уже переходим на личности. Мир, дружба, жвачка?


О толерантности и взаимоуважении говорить всегда уместно. Морально уродливые личности? "Голимо" общаться? Смотрит как на девочку? А с чего вы взяли, что би и гомосексуалисты в избирательности партнеров чем-то отличаются от натуралов? Почему вы думаете, что каждый гей только и думает, как бы вас и только вас в позу поставить? Хватит уже бояться за свое очко и постарайтесь избавится от предрассудков, ибо ничего кроме этого в вашей реплике я не вижу, уж извините.

Сообщение отредактировал darkelectricblue - 3 Август 2008, 15:30

"Спорить нужно не с историей, то есть с прошлым - это бесполезно, а с настоящим" По-моему с историей здесь споришь ты, а не я, а с настоящим мне и спорить нечего, меня это устраивает, вполне. Это кажется ты хотел влиять на мир и изменять его в лучшую, как тебе кажется, сторону.

"Прочитайте мой ответ на вашу реплику об оружии еще раз - насколько мне известно, значения слов "способность" и "возможность" отличаются. И можно без советов и паханского тона, пожалуйста? Первое я не спрашивал, а второе - не заслужил" Если ты не берёшь в руки оружие, как ты собираешся его применять? Если ты к нему не привык, то первое твое использование будет похоже на первую поездку на велосипеде - коряво, неумело, с падениями. А с твоими убеждениями ты и психологически будешь не готов его применить. А это и значит и неспособность, и невозможность.

"Развитие мысли и достижения культуры" Замечательно - но всё это к прогрессу имеет лишь косвенное отношение, ибо развивались они благодаря именно техническому и научному прогрессу. Если бы мы до сих пор жили в убогих глиняных халупах и хлебали щи деревянными ложками из одного котла, врядли наша мысль и культура куда-то бы продвинулась. Наша мысль была бы занята тем, как выжить и чего поесть, а культура бы застопорилась на язычестве, хотя оно, как мне кажется, не так уж и плохо. А научный и технический прогресс - практически на 90-95% развивался благодаря достижениям в военной отрасли.

"А я утверждал обратное? Укажите пожалуйста из каких моих слов это следует. Или и тот ответ прочтите еще раз и постарайтесь увидеть там не только то, что вам хочется видеть" ---> "Вы обильно распространяетесь о войнах, производстве оружия и о его растущей эффективности, однако, это следствие. А может быть мы взглянем на причину? Которая на повседневном уровне выражается например как раз не то что в отсутствии стремления понять иное, а элементарно в нетерпимости к иному?" Вот из этих. Почитай сам свои реплики повнимательнее.

"Я не собрался решать, а уже решаю - как мне мыслить и поступать. Не больше, не меньше. И, да, я верю, что в какой-то микроскопической степени таким образом я меняю мир" Да, тут в действительности сказать нечего. Видишь ли каждый человек каждым своим поступком микроскопически влияет на мир, так что твои микроскопические потуги врядли заметит кто-то кроме таких же пацифистов. Вот когда потуги перестают быть микроскопическими, тогда они приобретают какое-то значение.

"В вашей собственной реплике о древних людях ответ уже содержится" Они были грубыми, они были неотесанными и свирепыми, но они убивали меньше, гораздо меньше и не так хладнокровно, не так зверски, как сейчас. А то что уровень жизни сейчас поднялся, то это опять же заслуги технического и научного прогресса, о которых я ранее в этом посте уже говорил.

"Я не считаю человечность бегством. В этом случае бегством мне представляется как раз традиционный ход мысли "наеби всех ближних и ползи к кормушке\\береги свои нервные клетки". Мир велик, но агрессии и нетерпимости на нем может не найтись места - было бы желание" Ты знаешь, было бы желание, люди могли бы и не воевать, но воюют. Скорее твоей человечности не найдётся места на земле, чем агрессии, ибо агрессия - сама сущность человека, самого свирепого и беспощадного хищника, который убивает ради забавы, стоящего в вершине пищевой цепочки планеты Земля. И кстати, может быть ты заметил - злые, агрессивные хищники всегд стоят в вершине пищевой цепочки, в отличие от мирных и хороших травоядных. не задумывался, почему так?

Мир-дружба-жвачка? Между пацифистом и сторонником силовых методов? Бред собачий, но ладно, пусть так и будет. Тем более потихоньку-потихоньку, а от темы мы и правда ушли сильно.

От оффтопика-то навели... причем аргументированного.. я в восторге!
Не вмешиваюсь в вашу дискуссию. Но! У меня 3 вопроса к Коту:

- У тебя "лекарство" 9 мм? У среднестатистического мущщины - сантиметров 17 "лекарство"-то *пошленько хихикает*
- Что значит оружие этимологичесоке? Я всегда думала, что это понятие из языковых наук.. Объясни, плз )
- меня расстреляешь, как бисексуалку? *подмигивает*

Сообщение отредактировал Обезьяна - 3 Август 2008, 21:53

1. Ваша попытка применить навык "Насмешка" to "Чеширский Кот" провалилась
2. Опс, ляпсус) Не этимологическое, этнологическое, поправляюсь
3. Я предлагал применить такие меры к би "мужского" пола, но если хочешь, давай расстреляю

Сообщение отредактировал Чеширский Кот - 3 Август 2008, 22:59