Интересно, кто что думает о мировоззрении и миропонимании наших славных пращуров, РОДной вере, религии, и идеологии Русского Народа и всех Братьев Славян, о соотношении христианского и языческого архетипов; о мощи языческого миропонимании и космогонии, ведь Язычество - не только древняя, многовековая вера нашего РОДа, но также и мощнейшая праведная идеология, основанная на Пра-Ведах, свещенных арийских писаниях, дарованных нам самими Великими Богами.
Если кому-то интересно - с удовольствием поделюсь тем, что знаю сам, и выслушаю ваше мнение.

Родосвет тут не причем, когда тегов очень много, движок форума их не обрабатывает

Господа язычники, тут Белтейн на носу, как отмечать собираетесь?)
А то разговоры одни..

Я, кстати, понял, что такое современное язычество, язычество мегаполиса. Это когда на монитор компьютера ставят кактус, чтобы он "защищал от электромагнитного излучения".
А наука (в современном её понимании) не может иметь ничего общего с религией (и метафизикой вообще) по определению.
Вообще, фэн-шуй и нью-эйдж - основное, что начинает ассоциироваться с язычеством по прочтении этого треда. Признаться, раньше я о нём как-то лучше думал.

Отношусь к теме весьма и весьма скептически. Также напрягают некомпетентные "идеологи", готовые со звериным фанатизмом привести и препарировать любые факты в доказательство своих бредней. Конечно, пусть будут подобные "язычнеги", только бы других не трогали.



Ну, знаешь ли, Дисторшн, де-факто в современной постнеклассической реальности наука неизбежно фильтруется через некие аксиологические константы, в том числе в религиозной и иной оболочке. Классический идеал научности уходит в прошлое...

Ты написал, что в язычестве нет место обожествлению природы. Что стыдно - так это писать такие вещи, не разбираясь в теме. Либо ты не точно выразил свою мысль.



Вы такую фигню пишите, что даже коммнтироавть это не считаю нужным. Вы считаете других не компетентными - а сами сказали что-то интереснее, чем про кактус?


Ты не понял главного - язычество это и есть научные знания о мире, воплощенные в художественных образах.

Ладно, скоро у меня будет побольше времени, и я вернусь с большим вантусом для мозгов, а то как-то слабо до вас доходит. Трудновато распинаться про Аристотелей, а тебе в ответ про кактус... Типичная, вобщем ситуация..

Ты можешь обосновать, почему знания, о которых ты говоришь, являются научными?
P.S. Мне, в общем-то, пофиг религии до определённого момента, особенно если о них не говорят ничего интересного или умного, но авторитет науки приплетать не могите - она-то с прибором клала что на "научный креационизм", что, в равной степени, на "воплощение научного знания в художественных образах". Пора расчехлять биореакторы.

Я всё правильно писал, природе в целом не поклонялись, не возносили ее и не восхищались ей. Просто верования строились на попытках толкования явлений окружавшего человека мира.

Я не пойму, ты грани между научными зананиями и мифами не проводишь? И причём здесь язычество? Язычество имеет отношение к религии, а не к науке. Ты видимо, не понимаешь главного: у тебя дерьмо в голове.



И про что ты там "распинался"? Про то, как Эмпедокл предвосхитил открытия современной физики? Иди-иди, полечись, а вантуз для себя пребереги, пригодится.

Бля, и вот такие вот пафосные уёбки называют себя чуть ли не "носителями неоязыческой идеологии". Как их вообще земля-то носит, гондонов?

Грань между наукой и религией я вижу прекрасно, ибо сам ученый.
Древние не делали этого различия, их мифы основывались на данных физики; например чисто религиозное содержание, которое они вкладывали в коловращение галактик основывались на представлениях о действии центробежной силы. Таких примеров можно привести много.
Dekorr d'Adlaire, тебе пора задуматься над навыками общения и социальной адаптации; или для начала обзавестись чувством юмора, иначе тебе будет очень сложно.

Есть научное мнение, что в мифологической картине мира пространство и время вообще понимались таким образом, что "коловращению галактик" в нем не было места. Причем при рассмотрении картины мира бытовой люди руководствовались вполне рациональными соображениями

Ты сперва научись форумом нормально пользоваться, ёпты, а потом уж другим напутствия читай. По делу.



Замечательно. Только речь шла о грани между научным знанием и мифами, которую ты не видишь и/или видеть не желаешь (если ты неебаца крутой учёный, с таким апломбом грозящий нам вантузами, то должен вроде бы знать про взгляды на миф Спенсера и Тейлора). То, что древние (греки) не делили предметную область на "научную", "мифическую", "философскую", "религиозную" и т.д. объясняется весьма просто. Ребёнок поначалу не отличает А от Б, Я от не-Я, Деда Мороза от подарков, мать от сиськи и т.д. Аналитического мышления пока нет, всё кажется единым, добрым и простым. Но по мере взросления человек начинает осознавать, что мир сложен и многообразен, что его можно и нужно познавать, появляются со-знание и рефлексия. Вот так, постепенно зародилась наука и её научная методология, стали ясны дистинкции между наукой и философией, религией, параллельно шла дифференциация научных дисциплин. Вообще, как говаривал дедушка Маркс, Древняя Греция - это детство всего человечества, притом весьма плодотворное. Но я, хоть убей, не вижу смысла впадать в детство.



Да какая, блядь, "физика"? Какие "данные"? Физика как наука только в 17-ом веке зародилась. До того она была в зачаточном состоянии растворена в философии и натурфилософии. Настаиваешь на своём? Ну так давай тогда ещё Демокриту с Эпикуром нобелевку дадим за "открытие" атомов! Посмертно. Пиздец просто.

Сообщение отредактировал Dekorr d'Adlaire - 30 Апрель 2008, 15:26

Ты, конечно, может и учёный, но на протяжении всего треда демонстрируешь завидную способность уходить от ответов на прямо поставленные строго сформулированные вопросы. Я спросил - обоснуй, пожалуйста, почему эти знания являются научными. Начать можно с определения того, что же есть "научное знание". Желательно с упоминанием терминов "парадигма", "методология".

Кролик, это настоящий п п ц.

Нет никаких письменных источников по славянской мифологии. Мало очень. Много археологических, топонимических, можно проводя параллели разные с другими мифологиями что-то реконструировать. Но всякие книги Велеса - это однозначный подлог, ни один серьезный ученый, включая академика Рыбакова, в нее не верит.

А вот фаллические символы - это очень даже примордиально

Следующий номер нашей увлекательной программы.



Вот здесь , здесь, и, допустим, здесь можно почитать о вращении. А здесь можно увидеть, что все эти знания (не мистика), воплотившись в свастичном символе, проникли глубинным образом в мифологию народа, став частью его со-знания, частью его представления о мире, и, фактически основой его дальнейшей философии. О том, как глубоко проникли эти представления в быт людей говорит хотя бы вышивка на одежде. Вряд ли человек станет вышивать на рубахе то, что ему не близко. Об этом также говорит, например, проникновение символики в зодчество Петербурга и многих городов России. Вот ещё. Я сам фотографировал на одной старой церкви, но у меня дома фотка.

Теперь скажи мне, неужели нет места "коловращению галактик" в народном сознании? Да на каждом сарае оно было нарисовано. Но важно не это, а то, что стоит за этим символом. А стоят за ним физические и астрономические данные, которые были получены древними без всяких телескопов. Да, физика в современном понимании зародилась в 17 веке (или в каком там? я не физик). Но ни один вменяемый человек не станет отрицать, что колоссальный объём научных данных в этой и не только областях был получен за тысячи лет до этого.

Сейчас даже находят косвенные подтверждения того, что наши предки, жившие на территории современной Арктики (климат был другой) - Гиперборее, изобретали летательные аппараты и им была знакома технология расщепления ядра. Я сам могу скептически относиться к этому. Но нет дыма без огня. Если есть косвенные подтверждения - значит неспроста. Фальсификация? оставьте это либералам и марксистам. И без этого есть, чем гордиться.



Я хотел этим сказать о трёх вещах:
1) Русские - это северный народ => на глубинном, структурном, бессознательном уровне психики ему близки именно Северные Боги и никакие иные, конкретно - славянские (и то видение мира, то знание (веданье), символом которых они являются).
2) Религиозные представления народа формируют его архетип, передающийся генетически. Через соответствующее воспитание он усиливается. Подробнее на эту тему - очень рекомендую например вот это: Г. Гюнтер. Религиозность нордического типа. Лежит тут. Мне очень понравилась.
Архетип — в аналитической психологии К. Г. Юнга — универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифологических рассказов, волшебных сказок, художественных произведений.
3) О необходимости воскрешения данных знаний, т.е. перевода их из бессознательной области психики человека в сознательную. Почему это необходимо? Потому, что человек должен быть самим собой, вспомнить себя. Общество, СМИ, школа и пр. и пр. активно и безжалостно закрывают эти знания многими наслоениями от которых потом человек упорно не хочет избавляться, потому что прижился в них и не догададывается, что за пределами - огромный неисследованный мир самого себя.


Просто хрюканье ни о чём.


Я не "неебаца" крутой учёный, а скромный аспирант. И с апломбом здесь выступают как раз такие как ты. Я же спокойно излагаю свои мысли. И попутно стебаюсь над всем, и над собой тоже. А лишний вантуз никому не помешает



На этот вопрос я уже ответил выше. Это обусловлено не отсутствием аналитического мышления и не ранней стадией развития культуры (сказанул... древние греки недоразвитые были оказывается...тебя любой филолог засмеёт за это), а особым мироощущением, которое нам сложно понять. Сознание не было расслоеным, это были целостные люди. Они не пренебрегали ни одним из способов познания мира. Впрочем, речь здесь о Северных Богах, о славянских, поэтому оставим античную Грецию.


Ну так и вперед - читай карламарла или ещё какого педика. Может его "взрослый" маразм тебя чему-то большему научит, чем один осколок древней статуи.


Я мог что-то пропустить. Ответов очень много приходится комментить.
Вот такую постановку вопроса я уважаю. Предлагаю сравнить два определения.
Наука — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, прогнозировать.
Мифология — 1. Система сакрального знания различных народов мира, общественных групп, основанная на традиционных преданиях, характеризуется метафоричностью, верой в чудесное. Мифология призвана объяснить происхождение и устройство мира, место человека в нём.
2. Священные рассказы, входящие в религиозную систему.
3. Научная дисциплина, изучающая мифы (исследование источников, смысла, социальной почвы).
© Википедия.

Из определения мифологии видно, что это, прежде всего, знание. Знание, выраженное метафорически. А смысл науки в чем? В получении нового знания. И то, и другое направлено на достижение одной и той же цели. Любое изучение мира - это всегда стремление к знанию, ибо только через него познаётся мир (не через веру). Разница лишь в способе достижения знания, в методологии. Человек склонен как к строго научному знанию в собственном смысле слова, так и к мифотворчеству. Выкидывая какой-либо элемент, человек становится неполноценным. Ему нужен как учебник физики, так и сказка о курочке рябе (про яйцо Рода, из которого произошла вселенная я может потом расскажу). Разумеется, не всякая мифилогия, отражает научные представления наРОДа (христианский миф, например, наоборот старается их изжить, высасывая здесь противоречия). Древний одни и те же знания умел запечатлеть в разных ракурсах, подавал их под разным углом. Чтобы и для разума, и для души...
Опять же - отчего такая неразрывная связь ещё и между телом и душой у древнего грека-язычника? От того, что они понимали, что в здоровом теле - здоровый дух. Именно поэтому устраивали Олимпиады и ваяли голые статуи дискоболов. Ничего в человеке не разрывалось, он был целостен. У древних славян подавно та же история (греки, римляне и древние китайцы считали их во многом своими учителями).


Не удивляйся. Недавно у нас истории до 17 года не было.


На это один человек очень хорошо выразился на другом форуме:
"Нет источников по жизни славян? А наши сказки, наши песни, наш язык - во всём этом спрятано столько сокровищ, что голова кругом, предания конкретных регионов. Или обязательно нужен средневековый аналог бульварной газетки типа ПВЛ?"

Письменных как таковых мало источников. Много берестяных новгородских и словенских грамот. Много находок других источников, которые зачастую говорят больше слов. Так же сохранилось огромное количество поговорок и заговоров.
Но Велесова книга действительно неподлинна (автор-Миролюбов). Тем не менее, основой послужили аутентичные записи на дощечках (некоторые точно есть), которыми он пользовался. Ниже ссылки где можно найти видос про эту книгу, и ещё сотни тонн других материалов.

http://slav.olegern.net/ - вот это лучший сайт.
http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/ - тоже очень хороший док на nnm.
http://www.velros.info/
http://www.dazzle.ru/spec/rr-symbology.shtml
http://www.kolo.h.com.ua/index.php?main
http://rodnovery.com/
http://www.paganism.ru/

О том, какие источники существуют я составлю отдельно перечень и запостю.

Rodosvet
Т.е. всё твоё обоснование можно свести к тому, что и то - знание, и это - знание?
Слабенько, извини. Даже возражать не хочется.
Скажу только, что и в приведённых тобой определениях мифологическое знание не удовлетворяет критериям научности вообще. До единого.

Мнде, такие же чувства. В общем, если появится желание, отвечу. Вообще, митолизд - это диагноз, мля.

Если тебе возражать не хочется, о какой дискуссии тогда идет речь? Я пытаюсь приводить факты, аргументировать. Позиция "не хочется возражать" - типична для подобных диалогов. Один лампочку вкручивает, другие говорят что могут это сделать лучше, но не делают, потому что не могут.

Вы не понимаете главного. Никто не приравнивает одного к другому. Я уже не знаю как ещё объяснить, что этим я холтел подчеркнуть целостность языческого восприятия, когда ни один способ миропостижения не выкидывается, нет между ними противоречия для человека.


Пора бы уже повзраслеть и отбросить настолько примитивные критерии суждения о людях.

Вот, как раз в тему, пример со сказкой о курочке рябе: яйцо - это мифическое яйцо Рода, из которого, согласно фольклорным поверьям произошел мир. Обратите внимани: в сказке выражена концепция происхождения мира. Данные естествознания выражены в мифе. Что, нет связи?
И таких примеров выше крыши.


В основе большинства слов лежит корень РА, означающий имя бога Солнца. Например: РАДУГА, ПРАВДА, ПРАВЕДНИК, РАЗУМ, РАССУДОК, ВЕРА, СТРАНА, РАДОСТЬ, РАТЬ, БРАНЬ, РАБОТА, БРАТ, СЕСТРА, ПРАДЕД, ПРАБАБУШКА, ГРАМОТА, ОБРАЗОВАНИЕ, РАСА, РАВЕНСТВО, СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Вот ещё на выбор надергал слов. Посомтри, как "все о чем я говорю" не отразилось в языке.........

Благодарность - Благо-Дарить.
Россия - "рос" - рост, увеличение; "сия" - сияние, свет; т. е. Россия есть сила, увеличивающая просвещение. Именно поэтому она является единственной страной, носящей название Светая Русь, Светлая Россия.
Радость - солнечность ("Ра" – солнце; "дость" – достаточность).
Разум - способность ментального тела обобщать информацию, полученную умом с помощью чувств, и делать соответствующие выводы.
Раса - изначальный, белый, светлый, чистый. Русские люди, изначальные жители планеты Земля.
Славянин - славящий Всевышнего во всех проявлениях ("слав" – слава, "ян" – положительная, мужская, солнечная, созидательная энергия Всевышнего, "ин" – отрицательная, женская, лунная, разрушительная энергия Всевышнего).
Сварог (Жарог) - Брахможгёти, сияние Брахмо ("сва" – свет, живатма, "ро" – рождающий, "га" – движение; т. е. "Изливающий самосветящиеся живатмы").
РОД - тот, кто порождает первое существо (Дажьбога) в этой Вселенной.
РАБота - деятельность присущая рабам, лишённым воли и не являющимся собственниками плодов своей деятельности. Славяне издревле не работали, а трудились на благо рода, во славу своих Богов и Предков.
На вот тебе словарь Даля, изучай. А потом станет ясно, отразилось или нет
http://feb-web.ru/feb/izvest/1903/04/034-256.htm


Сообщение отредактировал Rodosvet - 5 Май 2008, 09:39

Это не ответ на вопрос "обоснуй, почему эти знания являются научными".
Всё это время я пытаюсь понять, что же такое в твоём представлении язычество. Ты не пишешь на этот счёт ничего, кроме "это религия наших предков, которая передалась нам генетически". А в чём она? Ты написал, что это научное знание, передаваемое в форме мифа. Я спросил - где там научное знание? Ты ответил - язычество - это единство мифологического и научного знания. Я снова спрашиваю - где там научное знание?