Интересно, готическая культура - это форма вызова обществу или его собственный продукт? Можно ли мертвенным цветом лица выделяться из серой толпы, когда она сама - безликая серо-черная масса, агрессивная, жестокая) а одинчество или глубокие мысли, разве это требует "внешней" упоковки? И больше всего меня сбивает с толку, когда у тебя своя система ценностей, интересы, совсем хорошо, когда есть друзья-единомышленники - зачем упоковывать себя так, чтобы обыватель мог за твоей спиной тыкать пальцем и смеяться или жалеть тебя, как неопределившегося в жизни тинейджера, если у тебя есть все, чтобы оставаться самодостаточным и у важать себя без чьей-либо реакции. Может в таком случае, готкультура - когда человек не может быть самодостаточен без внимания со стороны, пусть и такого своеобразного, он зависит от того, кого вроде как призерает, и кому себя противопостовляет???

Бывают разные готы....бросать вызов обществу можно независимо от субкультуры. А можно не бросать. Готика тут ничего не меняет.

Я слушал (давно, правда) альбом TG под названием (звиняй, если ошибси - лень смотреть) Twist of TG 2004 года. Эксперименты там были, и слушалось свежо. Возможно, конечно, у меня на такие вещи слух не намётан. Вообще, актуальность "того" индастриела не утрачена, она постоянно воспроизводится и становится (гы!) сверхактуальностью!



Ну так и вокруг готической музыки - то же. Али нет?



Ну так никто и не хает. Только сцену эту, на мой взгляд, лучше называть в наше время пост-готической, по аналогии с постиндустриальной.

Так ведь индастриел - не музыка. Набор приемов, призванных так или иначе на сознание и подсознание человека воздействовать. Причины для такого воздействия остались в прошлом, в прошшлом же остался и индастриел. Пиорридж сейчас делает психоделический рок.

Дело субъективного восприятия, наверное. Мне имидж готов в целом не нравится.

По моему, эта сцена в лице вышеназванных групп мало по факту отличается от постпанка 80-х. Так что зачем городить термины? "Постиндастриел" оправдан тем, что нынешние музыканты этой сцены вообще уже ничем не похожи на то, что индустриальщики в 70-е делали. Хотя я это длинное слово тоже не употребляю


Так ведь индастриел - не музыка. Набор приемов, призванных так или иначе на сознание и подсознание человека воздействовать. Причины для такого воздействия остались в прошлом, в прошшлом же остался и индастриел. Пиорридж сейчас делает психоделический рок.

Дело субъективного восприятия, наверное. Мне имидж готов в целом не нравится.

По моему, эта сцена в лице вышеназванных групп мало по факту отличается от постпанка 80-х. Так что зачем городить термины? "Постиндастриел" оправдан тем, что нынешние музыканты этой сцены вообще уже ничем не похожи на то, что индустриальщики в 70-е делали. Хотя я это длинное слово тоже не употребляю

Ты чего по сто раз одно и то же цитируешь? Или форум глючит?




Я, кстати, не определился: нравицца он мне или не нравицца. Наверное, второе. Хотя, Квельд, всё упирается в вопрос: "кто такие готы? чей имидж?", и только потом, ответив на него, можно говорить про имиджЪ и отношению к нему. Вель не у всех готов имидж-то "готический" (в историческом значении этого слова).



Я отвечу так. Сейчас никакой готики в строгом смысле этого слова нет. Есть, как я когда-то выразился, конгломерат из музыки (это, своего рода, конгломерат в конгломерате), мироощущения, эстетики, инфраструктуры, "готического имиджа", а таже само-стебания. Готика-на-данный-момент-времени - это не музыка никакая, а полнейшая эклектика, блин. (Есть также постиндастриел, который ныне также представляет собой музыкальную эклектику, идеологически обезглавленный.) Но у готики была идеология или нечто подобное, ты с этим согласен? Была, поскольку маловероятно, что столько шумихи возникло бы из-за одних музыкальных приёмов с гитарой и драм-машинами. Вот когда была идеология, тогда была и готика, а музыкальным стержнем и проводником её (в глазах масс) был готег-рог. Сейчас же готег-рог - это просто готег-рог. Да, музыкальные приёмы остались теми же, но идеологии отпала. А готика - "десакрализовалась", музыкально размножилась и тем самым перестала быть готикой. Квельд, мы живём в эпоху постготической и постиндустриальной реальности. Это время "после оргии".

Называть-то можно как угодно: готикой или постготикой, индастриелом или постиндастриелом. Просто мне кажется, так, как я называю, корректней. Конечно, это жонглирование понятиями. Употребление "термина" "шварце-сцена" - тоже, кстати.

назнаю..для менья целью выделиться было эдак лет в 13. теперь ум подкрепился витаминкой и я стала нормальным человеком, готом, но без выпендрежа и депрессивных надписей на синих джынсах...

Dekorr d'Adlaire,

a как насчет deathRock'a, который досихпор очень популярен или хоррорПанка, да и готик рока тоже хватает со всякими идеями,я принцепи не вижу ничего плохого в поиски новых звучаний )

насчет термина ''постготика'' звучит действительно абсурдно )

по поводу готского стиля,здесь уже сугубо индивидуальный подход,лично я не люблю викторианские стиль или закосы под мрачных аристократических натур,

Не понял мысли. Детрок - это далеко не вся готика. Насчет термина ''постготика'' - мне откровенно поебать, как это звучит в ушах у какого-то там Снега из какой-то там Украины...

Хмм..Вызов обществу.. Вот взорвать магазин в центре города - это да, вызов обществу, и еще какой.
А ходить в неких якобы "странных" шмотках по городу - вряд ли.

по моему выделяться особо и не стоит,главное жить так как тебе хочется и если тебе удобно ходить в готик образе-ходи, я например уже давно забыла про свой внешний вид, не стоит выделяться еще и потому что по моему мнению мы должны быть теми кто мы есть, а выставлять напоказ свою душу и всем своим видом говорить людям о том что ты гот по моему пошло и глупо,главное то что внутри а обертка это мелочь которая остается в повседневности

Сообщение отредактировал dark_sad_angel - 1 Май 2008, 20:11

Внутри - Вы (и я) обычный человек. По-моему, шмотье как раз таки немалую роль играет.

Что, если ты (обращаюсь уже не к dark_sad_angel'у) по одежде готх, а по "внутренностям" (нет, я говорю не о желудочно-кишечном тракте) - веселый , жизнерадостный и общительный человек?

Странно как то получается, из вас здесь готов вообще нет и культура вам не особо нравится, а чтож вы все на готском сайте сидите а? Просто любопытно.

Как это нет готов?? я - готх
однозначно.

Не правильно выразился. Большенство из тех кто общается.

Dekorr d'Adlaire,

не весь дет рок готика? а вот тут я бы хотел по подробнее,это что то новое

ты имеешь что то против украинцев?

2 Декорр - в свое время были The Sisters Of Mercy, Fields Of The Nephilim, The Cult и прочий ширпотреб. Ничем от сегодняшних Лям Иммортель не отличаются. А готическая сцена не представляла из себя настолько обособленного явления. И идеология если и была, то эстетическая и неосознанная при этом. Изначально готическое звучание - это детрок и постпанк, всё прочее, включая неоклассику, средневековое, этереал - приблудно.

У меня живёт соседка, весьма весёлый человек, даже спорить умеет, но ей около 80-ти. Часто, она говорит о смерти, как о явлении, которое её преследует с детства. О готах эта женщина умалчивает, но знает(внук её таков). А снизу живёт матрос, тоже весёлый человечек. Смерть для него - нечто абстрактное, отдалённое. он весь в походах, даже книги читает о путешествии(человек-мечтатель). А я не знаю кто я. Спорить можно далеко и о чём-то. Мы все знаем что есть скатерть, а что на неё поставишь - дело лично, и, даже интимное. А готы есть, да, даже не спорю.

dekor


Сообщение отредактировал Снег - 2 Май 2008, 00:40

давай,! декор скажи с*** ,что то умное .....

Это был не только "ширпотреб". Это была самая настоящая ГОТИКА. И идеология была не только эстетическая. Откудова, по-твоему, коронер материалы для своего фака пиздил? Дыму без огня не бывает. А многие "олдовые готы" и сейчас готовы подписаться под этим факом.



Ты уже конкретно заебал. Украинцев, блядь, не люблю, ибо у них мозги как-то не так работают в плане чтения и понимания. Я не писал, что "не весь дет рок готика". Найди соответствующий пост и помедитируй, хотя это, конечно, не поможет.

Ну так и Лям Иммортель настоящая ГОТИКА с идеологией, которую через 20 лет кто-нибудь там наковырять будет пытаться. Люди любят романтизировать ушедшие эпохи. В 80-е была мода на саунд - все в рамках этой моды музыку и исполняли - недавно на вечерине ставили Депешмод ранний, подумал Clan Of Xymox - Michelle.

Насчет коронерского фака - ты бы еще Федуна вспомнил. И я-таки знаю людей, которые тоже под его угпшным недоразумением подписались. Факты, где факты, а не измышления сферического коня в ваккууме? Я тут тоже могу утверждать, что кантри - это не музыка американских ретро-гопников из южных штатов, а идеологическое явление, придумать термин посткантри и неокантри, только чем это будет кроме голословных фантазий?