Немного хотелось покритиковать камлания вокруг термина "шварце"

Во первых, термин "шварцесцена" распространен вообще в двух странах мира - в Германии, что понятно, и, почему-то, в России. Во всех прочих странах оно называется просто "темная сцена". Ну да, ритуальный экстаз русского человека перед иноязычным словом, который любое прилагательное может возвести в ранг устоявшегося термина. "Atmospheric epic occult depressive fantasy gothic black folk metal", ага.

Где эта темная сцена начинается, и где заканчивается, совершенно неясно, потому что одни музыканты себя к ней причисляют, другие, играющие в том же жанре - нет. По каким музыкальным критериям туда музыку относят - тоже неясно. Чаще так - если группа играет эбм, фьючерпоп, дарквейв, синти, готик-рок - ее зовут "шварце".

Как такой термин возник - еще одна тайна, покрытая тьмой веков, но, думаю, ее разгадка лежит в области компетенции вопроса, поднятого вот в этой теме. Интересно, что людей, которые слушают всю шварцесцену от неоклассики до дарк-электры, причем ее и только ее, практически нет.

Ясно, что термин "темная сцена" иногда бывает полезен, но нельзя же на него так пламенно онанировать

похоже. и не передергивай

Релект. Ковенант похож на депешмод. Сестры похожи на депешмод. Факт существования на одной сцене по музыкальному принципу в связи с этим считаю оправданным. К тому же аудитория одна. Фанат сестер и фанат ковенанта найдут общий язык. Фанат тимбаланда и фанат сестер, скорее всего, нет. и котел тут не причем. Людям в целом нравится схожая музыка.

зы - и чем дауди балдрз у бурзума похож на айрон баттерфляй, поясни мне, пожалуйста

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 22 Апрель 2008, 00:18

это грустно...

а Би2 ?
ведь они были на первом русском готическом сборники

Lollipop,

зачем писать всякую Х**ню и не по теме.

Это на том, где ещё дракон был на обложке? :)

Снег, сцена - это сцена. Чтобы к ней принадлежать, надо как минимум себя к ней относить. Зачем искать в темной комнате черных кошек, которых там нет? Я вот ZZ Top люблю и The Ventures. Но как бы я их сильно не любил, они темной сценой от этого не станут.

В России есть Stillife, Doppleganger, Purple Fog Side, Antisisters, T.3.R., Novocaine Mausoleum, да много кто есть, кого можно считать "темной сценой". Зачем туда волочь левых музыкантов, вроде Дельфина, Психеи, Би-2, Агаты Кристи, Кино, Ночных Снайперов, Земфиры, Тату, Плазмы, Наутилуса Помпилиуса, Ласкового Мая, к темной сцене не относящихся вообще никак - не укладывается в моей маленькой черепной коробке.

ну а для меня это не является оправданием. Дауди Балдрз - не метал, а баттерфляяев твоих я вообще не слышал никогда

Ты еще выдели треньканья металлистов на синтезаторах Кассио в отдельную сцену с отдельной аудиторией. Кстати, а чем Саксон на Эзотерика похож?

и тем не менее это не металл, хоть и музыка ориентированная на митоластов.

Саксон на Эзотерик похож тем, чем любой метал похож на другой метал - риффами, основанными на квинтах и палм мутинге, только эзотерики мееееееедленнные, а Саксон нормальные. и не задавай идиотских вопросов. Металл между прочим - отдельный жанр ,а фьючепоп и готик-рок - разные

Агата Кристи пародия на къюр, так что они темная сцена)

В общем, сделал я для себя четкий вывод - термин "ШЦ" *был* весьма актуален в свое время (до середины-конца 90-ч), так как среди ключевых групп того времени не было столь сильного расслоения по звучанию и стилевой направлености. Примеров того, что между постпанком, готик-роком второй волны и всякой тогдашней электроникой не было сильных различий (я про начало 80-ч - начало 90-ч говорю), полно (просто навскидку - Rosetta Stone, CoX, ASF, New Order). Да и (тогда) новый стиль Neue Deutsche Toedeskunst тоже вполне органично вписался в было загнившую субкультуру.

Но это *тогда*. С середины-конца 90-х под влиянем транса (насчет этого - х/з) появились всякие фьюче, старый ибиэм загнулся и мутировал в даркэлектру, и "постиндастриал" попер в новом направлении, в то время как "готика" по большей части осталась топаться на месте. А тут еще и "готик-метал" материализовался.

Вот и результат, что ранее достаточно емкий термин растянулся до неприличия, и, видимо, (относительно) скоро лопнет.

Каменты?

Окей, в Секс Пистолз тоже есть риффы и палм мутинг - они тоже метал?
А некоторые блек-металлисты палм мутинг не используют - они не метал?
И тем не менее, Дауди Балдрз - музыка, фигурпирующая внутри метал-сцены, ага. Почему вот это очевидно?

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 22 Апрель 2008, 08:46

в секс пистолз риффы абсолютно другого сорта и абсолютно другой характер перегруза. К квинтам и палм мутингу добавь тремоло в таком случае.

Дацуди балдрз ориентирован на металлистов, потому что это Бурзум.

PS ты уже достал

Какого такого "другого рода"? Чем этот "другой род" отличается от "объединенной манеры игры Саксона и Эзотерика" (хехе). Прекрати писать ерунду.

Представь себе такое - ряд блек-музыкантов отказались от гитар, купили самиграйки "касио" и стали некое гипотетическое black electronics играть. Причем поскольку это - экс блек-метал музыканты, поскольку у них всё та же эстетика, что и у прочего блек метала, поскольку на самом-то деле они звучат вполне в духе всего прочего блек-метала, аудитория у подобного осталось бы металлической. Вот тебе и модель, по которой общая сцена с разной музыкой образуется.

В нашей любимой "шварцесцене" просто чуть-чуть меньше штампов и чуть-чуть больше свободного творческого мышления. И еще, электроника и инструментальная музыка тут всегда сосуществовали. А у металлистов - нет. Поэтому и Ковенант. Хотя и тут общее можно найти - сухие ритмы, упор на басс-линии, особая вокальная манера (хочешь-не хочешь, а Эскил и Элдрич поют похоже)

На самом деле, обсуждение из серии "что общего между готикой и синтипопом"

Кстати, если говорить о пересечении аудиторий как о критерии единой сцены, то, по ластфмной группе, связанной с концертом Esoteric, было неплохо видно, что его аудитория гораздо больше пересекается с индастриалом, чем с тем же Saxon'ом.

[quote name='Kveldsulf' date='22 апреля 2008, 00:33' post='77686']
Снег, сцена - это сцена. Чтобы к ней принадлежать, надо как минимум себя к ней относить. Зачем искать в темной комнате черных кошек, которых там нет? Я вот ZZ Top люблю и The Ventures. Но как бы я их сильно не любил, они темной сценой от этого не станут.



если бы ZZ TOP играли мрачную депрессивную музыку,тогда может быть...

В России есть Stillife, Doppleganger, Purple Fog Side, Antisisters, T.3.R., Novocaine Mausoleum, да много кто есть, кого можно считать "темной сценой".


Чесно скажу тебе, эти группы, я нахожу для себя скушными, и ничего нового и оригинально в них не вижу)
а вот в Дельфин в своем роде уникален и не похож на остальных,но действительно его творчество можно охарактеризовать как Альтернатива)

а по каким критерия ты относишь группы к Темной Сцене?

ты сам выше написал, что термин "темная сцена" придумали от балды. Кто-то сболтнул в отчете о концерте Кьюр в 91, Оркус с Цилло подхватили, и пошло-поехало. Факт в том, что явление существовало до названия. Так что циклить свой мозг на слове "темная" нет смысла. Расциклить мозг можно так: сравни музыку темной сцены и стандартное клубное звучание. Мрачнее чуток? Вот поэтому и темная. Xenomorph и Kindzadza тоже "темную" музыку играют, но это псайтранс, а не шварце. Есть куча "темных" направлений в клубной музыке - terrorcore, darkside drum'n'bass, darkpsy - но они как были частью клубной сцены, так и остаются частью клубной сцены

Нравятся тебе коллективы, или не нравятся - это, собственно, все равно абсолютно. От того, что я терпеть не могу Колони 5, фьючерпопом он быть не перестанет. Больше тебе скажу - если на группе висит ярлык (шварцесценовая группа, фьючерпоп, эбм, павернойз, айлием, дарк эмбиент), это сразу сокращает ее шансы на создание оригинальной и интересной музыки. Особенно если это ярлык "шварцесцена". Не только в оригинальности хлеб, конечно, Мист правильно говорит, что может быть отличная жанровая музыка, но тем не менее и Каунт правильно говорит - такие группы, как, скажем, Rotersand и Covenant уже начинают выходить за пределы шварцесцены. Почему он так говорит? Да потому что они находятся в развитии, и начинают использовать нехарактерные для всех прочих шварцесценовых музыкантов приемы. Ему это не нравится, меня, наоборот, полностью устраивает.

Да я в самом первом посте написал, что я вообщще не молюсь на это слово, когда его уместно использовать (например, противопоставить клубные и синти-индастриел-готические мероприятия) - я его использую. Нет никаких тут четких границ и рамок, потому что само явление эфимерно. Правда, удобно продвигать группы, используя ярлык "шварце", чем лейблы всякие и занимаются, формируя эдакое рафинированное "шварцевое" звучание в виде Лям Иммортеля, Блютенгеля, Доуп Старз или Пунто Омеги. Во всех прочих случаях все зависит от контекста.

Снег, друган, я тоже люблю альтернативного Дельфина О_о ну ты пластинку бы сменил
Kveldsulf не помню здесь опсуждали или где, чото на счет russrock... так вот я когда слушал на днях Агата Кристи и Би-2 (это знаменитые две русские команды), мне там тоже готорок показался О_о отчетливо
кстате Би-2 с тиной конделаки (телеведущая) в одной передаче "Детали" (телепрограмма) опсуждали готрок и их предпочтения и еще joy division, ребята таки заслушшивает банды вроде баухаус и сьюксе
мило ^_^

Есть целый пласт групп, заслушивающих постпанк и играющих его - She Wants Revenge, The Horrors, The Killers, Editors, Interpol - только они вообще другая тусовка, никакого отношения ни к темной сцене, ни к готике не имеющая. Потому что готика - постпанк, а вот обратное неверно. То же самое и с Агатой Кристи

Кстати, кто в курсах и осведомлен: сейчас вообще на гот.фестах и прочих шварцесценовских мероприятиях выступают гот.коллективы? имеется в виду те, кто по сей день играет дэз- и готрок...Потому что кроме Синемы Странж в 2004 году и ЛАМ я более товарищей не встречал...В основном синт и пост-индастриал (ну и мятал с этереалом)...Ну может еще немного шевелятся Франк Баптист и СОХ...А так - почти никого не видно...Или сейчас - это формат gothic = gothic synth вроде Фрозен Отэм?

на прошлом ВГТ был, например, Элюзив. Да и вообще ставят туда гот-рок, жаль не помню, кто еще был. Так что не надо ляля