Немного хотелось покритиковать камлания вокруг термина "шварце"

Во первых, термин "шварцесцена" распространен вообще в двух странах мира - в Германии, что понятно, и, почему-то, в России. Во всех прочих странах оно называется просто "темная сцена". Ну да, ритуальный экстаз русского человека перед иноязычным словом, который любое прилагательное может возвести в ранг устоявшегося термина. "Atmospheric epic occult depressive fantasy gothic black folk metal", ага.

Где эта темная сцена начинается, и где заканчивается, совершенно неясно, потому что одни музыканты себя к ней причисляют, другие, играющие в том же жанре - нет. По каким музыкальным критериям туда музыку относят - тоже неясно. Чаще так - если группа играет эбм, фьючерпоп, дарквейв, синти, готик-рок - ее зовут "шварце".

Как такой термин возник - еще одна тайна, покрытая тьмой веков, но, думаю, ее разгадка лежит в области компетенции вопроса, поднятого вот в этой теме. Интересно, что людей, которые слушают всю шварцесцену от неоклассики до дарк-электры, причем ее и только ее, практически нет.

Ясно, что термин "темная сцена" иногда бывает полезен, но нельзя же на него так пламенно онанировать

Ну, что касается метала - в статье, вроде, подразумевается метал "готичного генезиса", а также метал с "готическим закосом". Неофолк, по-моему, всегда туда входил, поскольку так или иначе связан с постиндастриелом. Хотя можно допустить (ввиду высокой абстрактности термина), что некоторые музыканты и, соответственно, аудитория, наделяют "неофолк" иной, не имеющей отношения к пост-даркфолку и постиндастриелу конкретикой.

Меня лично удивил БДСМ, а также медиивл. И действительно, причём здесь шварце-то?

Еще раз. Вот что можно при желании умозаключить из вышеприведенного.

Во-первых. Наши забугорные собратья по разуму словом "сцена" называют не только музыкантов, но и тех, кто музыку слушает - аудиторию, фэнов, готов, индустриальщиков, херок ("маллготов") и так далее. Далее. Поскольку, очевидно, такая штука, как викка имеет большую популярность среди готов, вокруг которых, в общем-то, эта шварцесцена и вращается, а викка непосредственно связанна с эстетикой средневековья - отсюда и medeival, в том числе и в музыке. Более того, я вообще не представляю, как средневековая музыка в этой среде иначе могла бы такую популярность получить. Со средневековой музыкой так или иначе связан неофолк, по крайней мере, готическая его часть (я не говорю про дарк-апокалиптик-мартиал-фолкеров всяких, там вопрос сложный). То же и с BDSM культурой.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 17 Апрель 2008, 21:03

То есть они (забугорные товарищи) понимают ШЦ предельно широко, i.e. так, как не нужно? Ты это хотел сказать? И что такое "викка"?

Я не это пытался сказать. Я вообще скептически к термину "шварце" отношусь.

Викка - это такое околорелигиозное течение, базирующееся на друидических/кельтских верованиях, средневековых колдовских и ведьмовских ритуалах, отчасти пересекающееся с кроулеанством и оккультизмом. Читал "Колыбельную" Палланика? Вот там что-то схожее с викканцами описано.

Вот именно, что книжный. Он ровно настолько хорош, насколько хороши "термины" "альтернатива", "new-wave" и т.п., притом актуальность подобного обзывательства уменьшается год от года. Непонятны только цели, которые преследует автор топика...

не понял.

термины обычно и появляются из статей критиков из именитых журналов, а потом начинаются разборки, кто раньше придумал и что это значит)

Поболтать на заданную тему, разобраться. Ты по какой-то иной причине участвуешь в обсуждениях на форумах?

Квельд, ты же и сам прекрасно понимаешь, что догматизм в таких вопросах ("что такое ШЦ?") совершенно не оправдан и чреват просто паранойей. И, вроде бы, все это также понимают. Потому и интересуюсь, гы. А что касается меня, то я, по всей видимости, интернет-зависим.

Причем тут догматизм? Вроде тут все нормальные люди с гибким мышлением, на понятия не дрочащие.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 17 Апрель 2008, 23:06

неофолк далеко не весь пост-индустриален. Есть неофолк, растущий из митольно-паганских территорий, есть неофолк, идущий от музыкантов-народников-выпускников консерватории. Просто в силу того, что в шварце варишься, ты и не сталкивался с другим. БДСМ туда попал, ибо эстетика близка (латекс и все педали), хотя сама субкультура мало общего имеет, а медиевал приполз через этереал

спрашиваю мнение тех кто постарше

ребят, cold meat industry - ss ???

смотрите, опускаем darkambient и folk состовляющие каталога...
берем все остальное, шварц?

вот смотрите death industrial - вроде как очень мрачная музыка, тематически, по звуку
на счет power electronics наверное спрашивать не стоит О_о противоречивая концепция (как панк конечно же буду тянуть одеяло в свою сторону ^^)

частенько выезжаю на нойз/перфоманс/шоу, иногда дарк эмбиент концерты...

признаться, не очень приятно видеть на выступлениях готов и тому подобное, даже не знаю почему так
к слову, большая часть контенгента - представители панк сцены, особенно в тольятти (может потому что готики комплексуют вылезать в полугаражные помещения или еще что)

нойз-сцена в России - дело вообще очень странное. У нас, например, в Яре - это металлисты в основе своей. А колд мит вполне себе шварц

^_^ хохо, оригинально!
Relect, поразил!
новая таки сторона миталхэдов, наши либо ассимилируюца в миталкоре либо уходят в math/chao другие в дарквейв/даркэмбиент третие заводят семью... хехе >%]

ну а наши через блек-металд приходят в нойз. У нас и проекты нойзовые Яриковские все от металлистов

хммм ))) опять таки прям как mz.412

в тольятти обособленная авангард нойз сцена развернутая вокруг лэйбла монотропа
выступления - essentials слова андерграунд %)))

Так я и написал, что понятие неофолк черсчур общее. А медиивл, если честно, не очень понятно, как туда приполз: медиивл и эфириэл генетически не едины (медиивл, насколько я знаю, это совсем не тот мидиивл, что мерещится постиндустриальщикам). Разве что пересекаются эстетикой средневековья.

не согласна.
фетиш и готик сцены пересекаются,и даже ооочень интенсивно.
а так, как Scharze szene- это понятие намного объемнее чем просто готик сцена. Schwarze szene не может не включть часть фетиш сцены. проблема в чем у фетиш сцены нет музыки...




да попрошу не забывать что сцене - это больше чем музыка, это культура, это идеалы красоты, это мироворзрение итд




Сообщение отредактировал margot - 18 Апрель 2008, 18:01

а кто вам сказал что в ШС нету нойза,просто чистый нойз особо там не интересен, а вот если сочетание нойз+ еще какой нибудь стиль ,тогда другое дело ,попадает в категорию индастриал)
а про метал группы, то это что то в духе Bloodflovers или Type O negftive ,или даже подразумевают NU metal....
это мое ИМХО)
яркий пример темной сцены это WGT)


меня вот мучает вопрос, а Дельфина можно отнести к темной сцене ,ведь у него очень мрачная музыка пропитанная черной лирикой,

Декорр, через викку. И через заблуждение, что раз субкультура называется готикой, то она что-то общее имеет со средними веками.


Конечно можно. Еще можно Тупака Шакура, у него и музыка темная, и сам он темный, так что кто, как не он

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 18 Апрель 2008, 19:20

генетически-то они не едины, но очень часто пересекаются путем заигрывания этереальщиков средневековыми темами. По сути и те и те полуакадемисты такие, только медиевальщики в народщину скатываются зачастую. Но вообще ты прав, медиевал все же за уши туда притянут и очень сильно.




сцена - это больше, чем музыка. Любая сцена - это бизнес, охватывающий все, что связано с субкультурой. Лейблы, фесты, шмоточные фирмы, магазины и все прочее, так что мировоззрение здесь не при чем. Фетиш же и готик сцены пересекаются очень слабо, но у готов создается иллюзия, что интенсивно, ибо пересечение идет с их стороны. Сами же фетишисты зачастую далеки ото всего ,что связано с гоццкой сценой, они не слышали эту музыку, они могут слушать хип-хоп, джазз или фабрику, одеваться в повседневной жизни, как люди этих субкультур, но им нравится заниматься таким сексом и они потребляют все, что выдает им своя субкультура, а о готике и слыхом не слыхивали