Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Термин Schwarze Szene, и критика его апологетства =))
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 10:59
Сообщение #1


Гость
Немного хотелось покритиковать камлания вокруг термина "шварце"

Во первых, термин "шварцесцена" распространен вообще в двух странах мира - в Германии, что понятно, и, почему-то, в России. Во всех прочих странах оно называется просто "темная сцена". Ну да, ритуальный экстаз русского человека перед иноязычным словом, который любое прилагательное может возвести в ранг устоявшегося термина. "Atmospheric epic occult depressive fantasy gothic black folk metal", ага.

Где эта темная сцена начинается, и где заканчивается, совершенно неясно, потому что одни музыканты себя к ней причисляют, другие, играющие в том же жанре - нет. По каким музыкальным критериям туда музыку относят - тоже неясно. Чаще так - если группа играет эбм, фьючерпоп, дарквейв, синти, готик-рок - ее зовут "шварце".

Как такой термин возник - еще одна тайна, покрытая тьмой веков, но, думаю, ее разгадка лежит в области компетенции вопроса, поднятого вот в этой теме. Интересно, что людей, которые слушают всю шварцесцену от неоклассики до дарк-электры, причем ее и только ее, практически нет.

Ясно, что термин "темная сцена" иногда бывает полезен, но нельзя же на него так пламенно онанировать biggrin.gif
Go to the top of the page
+Цитировать
11 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(20 - 39)
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 18:30
Сообщение #21


Гость
Цитата(Samara Morgan)
да блин, Отто Дикс-то тут причем?

Подколы из вредности ))
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Кролик Имбецил
сообщение 16 Апрель 2008, 19:55
Сообщение #22


too old
Группа: готы
Сообщений: 1,407
На портале:
580д 4ч 41м 11с

Моя галерея
Мой профиль



Шварце Сцена понятие весьма растяжимое.
Тут в одном из постов писали мол и Лакримозу с Менсоном к Шварце Сцене отнести можно.
Мне вот интересно, какие стили строго входят в шварце сцену изначально?

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Dekorr d'Adlaire
сообщение 16 Апрель 2008, 21:40
Сообщение #23


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 284
На портале:
7д 4ч 24м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Меховушка(Фея) @ 16 апреля 2008, 17:54) *

а не пофиг ли, что как называется?
ведь каждую конкретную группу (адекватные личности) слушают не из-за термина, а из-за музыки..


Жесть. Как раз "адекватные личности" с подобными суждениями (категоричными) на деле либо: 1) втирают в свои уши любой кал, что предложит субкультурный (либо масс-культурный) стандарт; 2) почти не знакомы с музыкой и с реальным положением вещей (просто пиздоболы). Де-факто, конечно же, объективно существует "инфраструктурный" критерий, лэйблы, вокруг которых группируются музыканты и т.д..
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Wizard
сообщение 16 Апрель 2008, 22:44
Сообщение #24


Гость
по-моему уместно рассматривать "дарк сцена", как "интеллектуальная сцена", тогда становится понятно, почему synthpop/deathrock/ebm и тд обзывают этим термином)

меня кстати больше устраивает dark scene а не schwarze)
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 23:11
Сообщение #25


Гость
Да ну, много интеллектуального у Unheilig? equal.gif) Интеллектуальное как раз-таки споры насчет принадлежности к темной сцене вызывает
Go to the top of the page
+Цитировать
Wizard
сообщение 16 Апрель 2008, 23:15
Сообщение #26


Гость
по сравнению с другими митол группами- да)
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 16 Апрель 2008, 23:28
Сообщение #27


Гость
Спорно, конечно, очень. Можно ой-панк сравнить с Филиппом Киркоровым, и на основе этого сравнения сделать вывод, что он немного умнее. А можно Унхейлиг с Эзотериком сравнить. Впрочем, Унхейлиг - это не металл, это "neue deutsche haerte". А можно просто по факту говорить о глубине идей, ни с кем при этом не сравнивая
Go to the top of the page
+Цитировать
Wizard
сообщение 16 Апрель 2008, 23:42
Сообщение #28


Гость
да, это было имхо)
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Снег
сообщение 17 Апрель 2008, 00:31
Сообщение #29


неофит
Группа: готы
Сообщений: 112
На портале:
14д 22ч 50м 53с

Моя галерея
Мой профиль



информации на самом деле куча ,только на английском или немецком,наш народ особо переводами не занимается, вот из за этого куча недоразумений )
вот все что нашел...



Шварц сцена с ранних 1990х обозначают социокультурную среду, которая состоит из различных субкультур.

Сначала классическая Темная сцена образовывалась из движения Dark Wave, члены которого были фигурирующие в молодежных культурах как панк, New Wave, Gothic (?), New Romantic и Industrial.

Приверженцев этой ранней Темной сцены сцены называли, на основе ее(их) цвета одежды и жизненных представлений.

Тем временем понятие „ Черная сцена “ включает в себя также более маленькие течения как сегодняшний SYNTHPOP, и электро-сцена а также пограничные области культуры Wicca (?) и культуры средневековья.

Начиная с середины 1990ых годов Черная сцена заметно подрастала, так что отдельно новые, частично соперничающие молодежные культуры развивались. Одна из этих культур - это "сцена Gothic Metal", которая происходила из объединения жанров Gothic и Metal к Gothic Metal. Члены возникшей на этой основе смешанной культуры не используют никакое собственное наименование. Они причисляются в зависимости от индивидуального взгляда − либо к движению Metal, либо культуре Gothic.

Происхождение Темной сцены оспаривается . Один источник заявляет, что оно появилось на концерте The Cure в 1990 г. в ГДР.
Это было опубликовано в осеннем выпуске во Фрайбургском журнале Wave-Magazins Glasnost. Затем оно (название) фигурировало в боннском журнале Gothic Press. В 90-х когда недоброжелательное отношение среди субкультур спало, Gothic press, а позднее Zillo стали использовать термин чтобы обращаться к определенной группе слушателей (вышеперечисленых стилей). Независимый журнал Zillo ценился сам долгое время одним из самых важных средств массовой информации темной сцены. Девиз журнала: " От сцены для сцены". В течение 3 лет этот девиз украшал титульную страницу журнала. Т.е. это навевало мысли о существовании некой субкультуры.

В Испании она называется cultura oscura, в по-португальски язычных областях Америкой cultura dark. В Англии - dark scene и dark culture.

Разногласие

В течение последних лет наименование „ Темная сцена “ использовалось, прежде всего, неоднократно синонимическое к "культуре Gothic". Тем не менее, эта субкультура представляет только долю всего спектра Черной сцены. Т.е. готическая субкультура оказывала влияние на Шварце сцену, но все же это не означает, что это одно и тоже, и нередко ошибочно считают, что шварц сцена - это развитие готической субкультуры в Германии. Разве что готические группы принимают участия в фестивалях шварц сцены, таких как:

* Amphi Festival
* Castle Party
*Dark-Dance-Treffen
*Feuertanz Festival
*M'era Luna Festival
*Secret Garden Festival
*Summer Darkness Festival
*Wacken Open Air (странно, что автор указывает здесь этот фестиваль, ведь это метал-фест)

*Wave-Gotik-Treffen
* Whitby Gothic Weekend
*Woodstage Summer Open Air
*Zillo Festival


Старейший журнал - Glasnost Wave-Magazin, существовавший с 1987 по 1996 и который впервые собрали воедино эту сцену, которая включала в себя: gothic rock, Industrial, neofolk, dark ambient, Ethereal, EBM, Darkwave, Coldwave.

Сообщение отредактировал Снег - 17 Апрель 2008, 00:32
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 17 Апрель 2008, 00:38
Сообщение #30


Гость
Опять же, на мой взгляд, много неточностей, но есть несколько интересных фактов. Спасибо. А откуда взял?
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 17 Апрель 2008, 01:28
Сообщение #31


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Wizard @ 16 апреля 2008, 23:44) *

по-моему уместно рассматривать "дарк сцена", как "интеллектуальная сцена"


Ох, ну прям как маленький.

По субжу - имхо, имело место указательное определение, т.е. кто-то (журналист или музыкант, скорее всего) сказал "вот это, это и это в совокупности будем называть шварцесценой" (как-то так, или это было сделано несколькими людьми постепенно). И бесполезно выяснять, в чём сходство отдельных частей и принцип их объединения, можно лишь найти первоисточник и точно установить, каким же определение было изначально.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 17 Апрель 2008, 01:44
Сообщение #32


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



ПС и имхо это не предмет холиваров. Кому-нибудь будет просто похуй, называют ли его любимый Genocide Organ шварцесценой, он вообще такого слова не знает, другие будут называть, т.к. по определению шварцесцена=синтипоп+готика+постиндастриал (и Genocide Organ под это определение подпадает), а третьи не будут, т.к. не любят Genocide Organ, но от этого не изменится вообще ничего. Можно ввести новое определение "элит-сцена" и определить, что "элит-сцена" это фьюнерал-дум, гангста-рэп и хэппи хардкор, только ничего от этого не изменится.

ППС а вот холивары про готика вс митал принципиальны, т.к. соответствующие определения включают совокупность существенных признаков данных терминов, а не простое указание.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Снег
сообщение 17 Апрель 2008, 04:02
Сообщение #33


неофит
Группа: готы
Сообщений: 112
На портале:
14д 22ч 50м 53с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 17 апреля 2008, 00:38) *

Опять же, на мой взгляд, много неточностей, но есть несколько интересных фактов. Спасибо. А откуда взял?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Szene
http://schwarze-szene.org/

а что у тебя вызывает сомнение?

а вот еще картинка
Изображение

Сообщение отредактировал Снег - 17 Апрель 2008, 04:03
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Shizit
сообщение 17 Апрель 2008, 05:37
Сообщение #34


Cat fucker
Группа: готы
Сообщений: 1,168
На портале:
270д 15ч 53м 55с

Моя галерея
Мой профиль



Бля придумали умное слово и понтуюца теперь...Мну эта фраза раздражает.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 17 Апрель 2008, 08:36
Сообщение #35


Гость
Цитата(Снег @ 17 апреля 2008, 05:02) *
а что у тебя вызывает сомнение?

Несколько пунктов

Цитата
Одна из этих культур - это "сцена Gothic Metal", которая происходила из объединения жанров Gothic и Metal к Gothic Metal. Члены возникшей на этой основе смешанной культуры не используют никакое собственное наименование. Они причисляются в зависимости от индивидуального взгляда − либо к движению Metal, либо культуре Gothic.

На самом деле готик-метал группы, причисляемые к готической сцене звучат иначе, чем готик-метал группы, причисляемые к сцене металлической. Первые, обычно, имеют отношение к такой штуке, как neue deutschen haerte (надеюсь, без ошибок написал, немецкий вообще не знаю) - эдакого гибрида готик-рока, металла, ebm, darkwave. Из ndh вышли, например, Rammstein и Oomph. Готик-металлисты которые металлисты - это, обычно, последствия коммерционализации doom-metal. Это их, кстати, с HIM роднит biggrin.gif

А что, викка настолько популярна среди готов? Я знаю, что Incubus Sukkubus - "викканская" группа. Вот когда мы говорим о тьме средневековья в готике (откуда оно там в таких масштабах вообще появилось), совсем не учитываем викку, которая, как культура, могла огромное влияние на готику оказывать
Go to the top of the page
+Цитировать
mist
сообщение 17 Апрель 2008, 11:59
Сообщение #36


Гость
Kveldsulf

Викка на западе очень популярна, а у нас просто почти не известна, имхо.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Меховушка(Фея)
сообщение 17 Апрель 2008, 15:13
Сообщение #37


неофит
Группа: готы
Сообщений: 65
На портале:
7д 9ч 22м 59с

Моя галерея
Мой профиль



Dekorr d'Adlaire, ой, я к первому пункту не отношусь и на второй тоже как-то не тяну. Что ж теперь делать?

По теме. Ну и зверь сия шварце сцене- и электро, и металл- все сразу О.О Определенно, термин придумывал слишком долго гулявший по Припяти готик....

Сообщение отредактировал Меховушка(Фея) - 17 Апрель 2008, 15:16
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 17 Апрель 2008, 20:04
Сообщение #38


Гость
Цитата(mist @ 17 апреля 2008, 12:59) *

Kveldsulf

Викка на западе очень популярна, а у нас просто почти не известна, имхо.

Поэтому и вопросы, вероятно, откуда в готику весь этот этереал и тьма средневековья попали.

Я так понимаю, что термин "темная сцена" популяризировали Оркус и Цилло. Отсюда вытекает и ответ на вопрос - почему всякий нойз к ней то относят, то не относят. Шварце - это и есть формат Цилло.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 17 Апрель 2008, 20:06
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Relect
сообщение 17 Апрель 2008, 20:09
Сообщение #39


неофит
Группа: inner circle
Сообщений: 131
На портале:
1д 21ч 38м 7с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Снег @ 17 апреля 2008, 05:02) *

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Szene
http://schwarze-szene.org/

а что у тебя вызывает сомнение?

а вот еще картинка
Изображение


абсолютно эта картинка истине не соответствует. Метал, БДСМ и неофолк культуры, например, со шварцесценой разве что пересекаются и то в очень ограниченных объемах. Так что вопрос про сомнения ты не к месту задал абсолютно
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 17 Апрель 2008, 20:25
Сообщение #40


Гость
Смотря что под металом и неофолком понимать, наверное. Кстати, за бугром термин "scene" я часто встречал не как описание тусовки музыкантов, а как общее понятие, включающее в себя как музыку, так и музыкальную аудиторию, включая готов, херок, фриков разных и тому подобное.

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 17 Апрель 2008, 20:25
Go to the top of the page
+Цитировать

11 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Нет тем для вывода


 




© 2007-2017 GOTHS.RU