Верите ли вы в существование Бога?
И вообще, какова ваша точка зрения на этот счет?
Я лично не могу сказать не да, ни нет. Потому что не знаю ответа.

Признаюсь, я и понятия не имею, что это у Вас за точка зрения... На что точка зрения, млять? Я изначально говорил, что СУЩНОСТЬ вероучений совершенно различна. ЧтО Вы от меня хотите? Чтобы я признал, будто мифология вокруг вероучений (возьмём, например, Православие и ислам) похожа? Ну да, похожа, однако суть совершенно различная. У нас, в Православии, Иисус - это Логос-испостась, это БОГ, у мусульман - пророк; в Православии Бог - это Пресвятая Троица, у мусульман - единоличностный Аллах; смысл жизни православного - перманентное и не имеющее конечного завершения стяжание благодати Духа Святого, у мусульман - беспрекословное подчинение Закону, данному Аллахом Мохаммеду. И так далее. Вероученческие отличия оказываются радикально важнее сходств. У православных даже с армянскими христианами нет евхаристического общения, поскольку Армянская апостольская церковь не признаёт двух ОТДЕЛЬНЫХ природ Христа. Казалось бы, какая, Господи, мелочь.

TeaR,

Каким именно образом происходило и происходит адаптация православного вероучения - речь не о том (хотя то, что Вы написали, любопытно). Само язычество, сама ИДЕЯ язычества претит Православию. Любому знакомому с предметом человеку это ясно как 2х2.

TiamaT,
по терминологии БСЭ, это, возможно, "идолопоклонничество", но с позиций Церкви (огромную роль в становлении такой позиции отец Иоанн Дамаскин, как уже Ксю сказал) - нет. Кроме того, не стоит судить о Православии по бабуськам, зачастую и писать-читать-то не умеющим, ни то что башкой соображать.

То есть, было язычество, потом появилось Православие, и язычество стало ему претить?

Нужно признать что действительно в Русском Православии очень много язычества, и это обусловлено сильным языческим наследием нашего народа, и наверное это не так плохо - этническая окраска, хотя чисто догматика церкви с язычеством не имеет ничего общего, но и не входит в непримиримую конфрантацию с ним, есть такое выражение святых отцов - грех язычников в том, что они не слушали собственных философов, апостол Павел молился вместе с язычниками, и в Афинах сказал, пророведуя в Ареопаге, что пророведует им ихнего неведомого бога, которого они не зная почитают, указывая на находящийся у них в городе алтарь с надписью - неведомому богу, впрочем язычество в православии является искажением последнего. А вот язычеству действительно претит христианство, доказательств тому множество, и исторические, и вероучительные.

Сообщение отредактировал Ксю - 6 Апрель 2008, 23:10

Я запутался, что чему претит, язычество христианству, или наоборот?

Сообщение отредактировал TiamaT - 8 Апрель 2008, 10:14

Dekorr d'Adlaire
И как с вами спорить? 2 поста назад Вы говорили о точках соприкосновения, теперь о сущности.
Короче я привожу цитату из википедии, и на этом с Вами прощаюсь:



Это и есть сущность любого вероучения. Которая, как Вы говорите, абсолютно различна у разных вероучений.
Извиняюсь, что без толку потратил моё и Ваше время.

Религия как явление, присущее человеческому обществу на протяжении всей его истории и охватывающее до настоящего времени подовляющую часть населения земного шара, оказывается, тем не менее, областью, мало понятной для очень многих людей. Одной из причин этого, казалось бы, странного факта служит то обстоятельство, что религию, как правило, оценивают по её внешним признакам, по тому, как она практикуется её последователями в культе, в личной и общественной жизни. Отсюда проистекает масса различных трактовок религии, усматривающих её существо либо в элементах, являющихся в ней второстепенными, незначительными, либо даже в её искажениях, которых не избежала ни одна религия.
С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами её распада, извращения, или в религиозно-филосовскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определённой структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.
С внутренней стороны, религия - это непосредственное переживание Бога.
Поэтому с внешней стороны религии всегда будут иметь общие черты, но сущность религии - Бог и человек, понимание этого отношения, оказывается, разным, разный и путь к Нему для человека в разных религиях, а это и есть сущность религии - живое единение духа человека с Богом.

Ксю
Ну Вы опять же только подтвердили моё высказывение об одной и той же сущности всех религий)

И кстати. А почему Вы рассматриваете только монотеистические религии? Религия не ограничивается ими. Попробуйте соотнести все сказанное Вами выше к язычеству, или анимизму, и Вы увидите, что не всё так однозначно, особенно в плане наличия организации.

Вот например - когда римские легионеры захватывали новые провинции, они прежде всего устраивали обряды для умиротворения местных богов - вобщем-то чуждых их обществу, без наличия какой-либо римской организации культа этих богов. Также организация отсутствует у местных шаманов и колдунов, скорее просто традиции передачи знаний, без какой-либо иерархии кроме как учитель-ученик.

Впрочем отсутствие организации не мешает единению духа с Богом)

Значит для вас в сущности нет разницы что пить, хорошее красное вино или тормозную жидкость БСК, вполне сочувствую.
Язычество же за религию я не считаю, там нет Бога, есть служение духам или кумирам, Бог же есть абсолют и бесконечность, вселенная наша создана им, она тварна, Бог же не сотворён.

В хорошей доброй игре Цивилизация 4, есть такая цитата (не помню кто сказал):
"Я не обязан верить, что один и тоже бог наделил нас чувтвами, здравым смыслом и разумом, и при этом требует чтобы мы отказались от их использования."

Вопрос ко всем кто верит: Как вы поступаите, когда у вас в голове появляются вопросы типа "А откуда взялся Бог, что было до него?"? Или не появляются?

Сообщение отредактировал Trogdin - 8 Апрель 2008, 17:32

Откуда ты это знаешь? Тебе кто-то сказал? Или ты где-то прочёл? И где доказательства, что это так? Доказательства, реальные, а не написанные где-то слова. Такие доказательства, чтобы они были бесспорными, чтобы я мог посмотреть и сказать: да, бог действительно есть.

Сообщение отредактировал TiamaT - 8 Апрель 2008, 17:45

И с чего вы это взяли? Сущность у них одна - это жидкости, поэтому вы их и обьединили в одном перечислении, а вот качества - разные. Между обьединяющей сущностью и качествами вы отличие понимаете?

Ну значит вы представляете меньшинство в этом вопросе, только и всего. Я не оспариваю ваше право на эту точку зрения, но все же считать язычество религией - обьективная точка зрения большинства. Надеюсь вы не претендуете на исключительное право давать определение слову "религия"?))

Кстати, вы свечки в церкви перед иконами ставите?

)) Вот я точно также хотел сначала написать на это пост)

Да? Этоже всё шито белыми нитками. Прав фашист который сказал что "Люди скорее поверят большой лжи, чем малой."

Так вот для вас как для человеческого существа, будет разница что выпить из таких одинаковых по сущности жидкостей? Ведь любая религия она для человека, а не сама по себе.
А свечки я ни где не ставлю



Какой же источник будет для вас авторитетным?
А доказательств особых нет, какие доказатальства что Бога нет?

Вот кстати яркое прявление новых тенденций. Люди относятся к "вере" как к продукту. Выбирают во что им верить как покупатели в магазине. Вообще относятся к этому вопросу как к продукту потребления. (Если комуто показалась что я тут придаю этому явлению какуюто моральную окраску, сразу оговорюсь что вам показалось.)

Если хотите да, религия - пища для души.
и продукты питания и религии существуют для человека, и это совсем не ново

Ну тут какбы можно доказывать от обратного))
С такимже успехом можно сказать что у тебя спина в невидемом только для тебя мелу.
На этом собственно посторены сетевые религии как то "Летающий макаронный монстр"
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Летающи...каронный_монстр
"Летающий Макаронный Монстр — это вам не банан и две картофелины, а сверхъестественное создание, состоящее из макарон и тефтелей и наделённое неимоверной божественной силой, заключённой в его Наимакароннейшей Деснице......"
...
"К примеру, ученый может произвести радиоуглеродный анализ артефакта. Он находит, что примерно 75 % углерода-14 трансформировались в процессе эмиссии электронов в азот-14, и, исходя из этого, делает вывод о том, что возраст артефакта примерно 10 000 лет, так как период полураспада углерода-14 составляет 5 730 лет. Но наш учёный не осознает, что каждый раз, когда он производит измерение, ЛММ изменяет результаты Своей Макароннейшей Десницей. У нас есть множество тестов, показывающих, как это возможно и зачем Он это делает. Он, конечно же, невидим и с легкостью проходит сквозь материю."
Понимаите?? Далеко не всякую глупость можно опровергнуть. По этому для науки осноной критерий истинности это опыт полученый экспериментальным путём. Причём не надо путать сам опыт и то как его можно трактовать....

А какие доказательства, что нет, например, летающего макаронного монстра? Я вот утверждаю, что он есть, ты этого тоже не можешь оспорить)) И вообще я много чего могу придумать и сказать, что не доказано, что этого нет))


Мне не нужны слова, мне нужны дела.

Но наш тварный мир то есть, он имеет начало и имеет конец, кто же его создал?

Если его кто-то и создал, то нам не дано знать, кто. А строить всякие предположения не очень целесообразно, толку от этого ноль. Даже если и есть нечто высшее, то кто мы такие, чтобы ПЫТАТЬСЯ постигнуть его.

Сообщение отредактировал TiamaT - 8 Апрель 2008, 18:46

Конкретнее, какая наука, в результате кокого опыта, если можно имя учёного, доказала что Бога нет?
Рассмотрите к примеру такую модель:
Поменялся директор некоего клуба. И вот идёт передача обьекта новому директору. Ходят два директора и производят полную инвентаоизацию - кресел столко то, дверей столько то, музыкальное оборудование такое то и столько то, унитазов столько то, вобщем описывают всё. Скажите будет ли в этом списке указано - архитектор такой то, одна штука?
Так вот наука занимается инвентаризацией этого мира, Бог для неё невидим.



Создатель у мира есть, о Себе Он открывает Сам, а толк от этого ты узнаешь при исходе из этой жизни.