Верите ли вы в существование Бога?
И вообще, какова ваша точка зрения на этот счет?
Я лично не могу сказать не да, ни нет. Потому что не знаю ответа.

а православно-христианский и католический Бог - тоже разные боги? А протестансткий Бог?


боюсь, даже Платон жил гораздо позже древних евреев, создавших Каббалу, не говоря о гностиках

Это полный бред мой друг, даже смешно...



простите, но древние евреи никакого отношени к каббале не имеют, совершенно разные вероучение, постулаты, догматика, да вообще всё...

Аргументы пожалуйста,а то как-то несерьезно

Есть семь доказательств, аргументов:
1. Космологический аргумент...
2. Теологический аргумент...
3. Онтологический аргумент...
4. Психологический аргумент...
5. Исторический аргумент...
6. Нравственный аргумент...
7. Религиозно-опытный аргумент...
свидетельские показания, самые что не на есть обьективные...
а Церковь это не только коллектив...


Аргументы для чего? Тема широкая, конкретнее для серьёзности.

Если вы с чем-то не соглашаетесь,это нужно аргументировать.
Я описал основы формулы тетраграмматона.Если я в чем-то ошибся,я исправлюсь.
Дальше,рассматривая то же древо жизни,мы видим,что этот закон первичной тройственности начинает действовать лишь со второй и третьей сефирот.Выше находится Кетер,как концентрация божественного света.А исходит он в свою очередь из тройного проявления Айн.
Я утверждаю,что хритиане спиздили именно идею тройственности Отец-Мать-Сын из каббалистического учения и сделали то,что было нужно им для своего учения.
Ну то,что каббала не имеет отношение к евреям,конечно врядли это можно аргументировать,но уж если вы такое сказали,попробуйте хотя бы

Каббала не имеет отношения к древним евреям, и аргумент один религия ветхого завета с Израилем, диаметрально противоположно каббалестическому учению вообще, и христиане не могли спиздить идеи каббалы, настолько они различны, да и каббала это средневековье...

А вот на такие вопросы традиция велит отвечать примерно так: "я не знаю". Я не знаю.



Это полная чушь. Хотя бы потому, что застрельщики каббалистического учения не древние евреи. Вообще, "иногда лучше жевать, чем говорить" (с)



ОК. Утверждения, тем паче очевидно сомнительные, следует подкреплять. Источники назовите?

Сообщение отредактировал Dekorr d'Adlaire - 31 Март 2008, 16:54

ну, и кто тогда? давай, удиви меня, детко

Ну если для тебя евреи XII века - "древние евреи", тогда вопросов нет.

З.Ы. Млять, заебала уже своими "мальчегами", "детко" и т.д. Читается дико, особенно принимая во внимание твою упёртость в тотальной тупости. Или пиши нормально, или вообще ничего не пиши (что касается комментов моих постов).

В бога верю, я православный и верю в триединого бога...

Ну хорошо,согласен тут имеют место сомнения.
Конечно,вопрос что брать за основы появления того же каббалистического учения,собственно изначальные тексты Сефер Иецира и Зогар и начинать отсчет именно от них или доверять непроверенным фактам.Но давайте не будем забывать,что сама суть слова каббалы означает традицию устного предания.И гворить,что подобное вообще не имело место тоже нельзя.Считается,что каббала была основана Моисеем.Верить этому или нет вопрос отдельный.Между Моисеем и написанием Сефер Иецира весьма темные времена.И опять же никто не знает когда была написана Сефер Иецира.То,что датируют 12 веком - это известные сегодня переводы. Но был ли до этого ранний древнееврейский оригинал или нет я не могу утверждать.Но и утверждать,что его не было нельзя.Этого никто уже теперь не знает.
А ветхий завет тут вообще непричем.
Хорошо, забудьте про каббалу пока.Возьмем то же Дзен,Дао.Все на самом деле то же самое инь-янь-дао. Аналогий можно искать много.Почти во всех эзотерических учениях есть эта изначальная триада.
Просто ни Будда,ни Лао Цзы,например,никогда не претендовали на звание бога.Даже Мухамед исламистов является лишь пророком Аллаха,его посланником.И только у христиан вдруг Христос претендует на звание самого Бога.Ну это же просто смешно и говорит сейчас совсем не в пользу самого Иисуса Христа.
Давайте вообще отвлечемся от всех этих вещей и попробуем взглянуть на все проще.
Раз уж речь идет собственно о Боге.
Вот я - человек,живущий в 21 веке.Эпоха прогресса,научной мысли,всевозможых революций от научных до сексуальных и т.п. Мы знакомы с учениями таких людей,как Фрейд,Юнг,Ницше и прочие. Нам есть из чего формировать свои взгляды.Мы имеем сейчас свободу мышления.
И вот передо мной есть например каббалистическое учение, которое учит меня законам Вселенной, которое говорит мне о мире и месте человека в этом мире,которое говорит мне о том,что каждый человек суть отражение мира и бог живет в каждом из нас.И каждый из нас может дойти и познать бога. О том же говорит то же учение о Дао,о том же говорит Юнг,утверждая,что бессознательное живет в каждом человеке,неся опыт всего мира. При этом здесь никто не персонифицирует бога.Нет какого-то бога,который эпизодически разверзает небеса и говорит с каими-то пророками или звонит Римскому Папе. И когда говорят,что бог дал каббалу Моисею,подразумевается,что Моисей нашел этого бога в себе путем длительной медитации, в которую он ушел,оставив на время своих водимых евреев.Мне не важно на самом деле насколько это правда.Я готов признать это за правду,потому что это красиво.
Это красивее,чем то,что говорят мне христиане.Что ты вот приди в церковь,купи свечку за 10 рублей, упади на колени перед Христом и будет все заибись,ты ни о чем не думай,он - спаситель все разрулит.
Понимаете,сейчас меня - чеовека 21-го века это не устраивает.Мне не нужен бог,который решит все за меня,если я ему помолюсь.Я сам хочу быть богом.И я могу быть этим богом,потому что я - Телемит - последователь западного миститизма, считаю,что каббала, которая говорит мне ,что все во мне есть и мне нужно лишь путем духовного совершенствования открыть в себе это.И тогда я приближусь к пониманию того,что можно назвать Богом.
И именно этот подход я считаю правильным.
И Иисус тот же говорил изначально: "Вы и есть Боги".
И поэтому,я ответил утвердительно,да,я верю в Бога.Я - его воплощение.

Сообщение отредактировал TomEvil - 31 Март 2008, 19:38

Dekorr d'Adlaire
грозный малчег раскомандовался
про Моисея Артем уже написал, повторяться не буду.
конечно, это твое дело - считать Каббалу тотальной тупостью или не считать. Пусть рабы служат (с)

О_о, жесть. А придумал ее Папюс!

Безусловно человек свободен в своём выборе, и эта свобода и есть образ Божий в человеке, и Бог уважает выбор человека, и не насилует его.
Человек может быть богом, если захочет, а может и не быть.
Вы сами ответили на свой вопрос, показали насколько различны учения христиан и ветхозаветного Израиля с каббалистическим пониманием мира, отличие принципиальное, в самой сути. И это ещё раз показывает какая катастрофа произошла с Израильским народом, действительно глобального масштаба.
В эдемском саду ещё было сказано - "...будите яко бози..." , только нарушьте заповедь Божию, самовольно человек богом без Бога стать не сможет, от земли взят, в землю и вернёшся, и ничего в каббале интересного нет, и ничего нового, впрочем выбор за вами...

Ксю
каббала и вехтий завет - это разные вещи.

если уж на то пошло - что нового в христианстве? Миф об умирающем и воскресающем боге - пожалуйста, вот вам Осирис. не нравится? Вот вам солнце, которое "умирает" для людей каждый вечер и "воскресает" утром. Триединство? Индуизм, даосизм, пожалуйста. Пожалуй, единственно "новое", что было в христианстве - так это напирание на его космополитизм.

Сообщение отредактировал evil_in_2712 - 1 Апрель 2008, 07:11

В христианстве, Бог умирает и воскресает ради спасения человека, ради того что бы человека сделать богом, это новое принципиальное отличие.
Всевозможные триады индуизма и иже с ним, это три разных божества, выполняющих разные функции, в христианстве же Троица - неслитна, нераздельна, неразлучна, неизменна; и суть Один Бог, создавший всё.
Божественный Логос не иманирует, но воплощается как человек, во плоти человека, подверженной страданиям и смерти, это новое впринципе существо - богочеловек, такого нет ни в одной религии, и человек такое придумать не может. Христианство это не система мысли и не философия, это соединение с живым, личным Богом.

Ксю
В христианстве бог умирает дабы искупить грехи людские и пустить их в рай. Человека сделать богом он явно не хотел, ибо нельзя уподобится богу...

Хех, что-то вспомнилось из рекламы: "Теперь банановый!". ))))) Не в обиду, просто ассоциация))

Сообщение отредактировал TiamaT - 1 Апрель 2008, 20:49

Это католическая, чисто западная формулировка. Восточная Церковь говорит однозначно - Бог сошёл на землю, что бы человека сделать богом. Как? Исправив на кресте существо падшего человека, упразднив смерть. Теперь соединяясь с Логосом воплотившимся посредствам причастия, человек им побеждает смерть и входит в царство небесное.
Теория же искупления звучит примерно так - Бог так прогневался на людей, что дал им убить своего Сына Единородного, и так этим удовлетворился, что всех простил и пустил в рай.

Вот например геракл - богочеловек или полубог