Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Том, Раммштайн - относится к Новой Немецкой Тяжести (Нойе Дойче Харте), я считаю это бастардом агро-индастриала.

Раммштайн можно например в одну обойму с группами от Megaherz до Tanzwut почти. Это всё относится так или иначе к шварце сцене.

---

Горячие финский юноши!
Я вот готов смирится, что называют парадайзов - готик металлом. Просто лучше когда это делают не на готик сайтах. Потому что здесь народ на эту тему часто нервный.

---

Jazztiz, ага, а я Дорз почти пост-панком считаю. :)
Кейв да, велик.

---

ps
На самом деле суть таких споров со стороны "готов" это чаще всего показать противоположной стороне какая может быть готик субкультура, и что это не обязательно то, что с размалёванными мужиками и про вампиров или с женскими подпевками или ещё-там-какой-стереотип.

Хотим того или нет, но Парадайзы, Крейдлы, Найтвиши всегда где-то будут касаться сцены из-за вкусов многих людей которые так или иначе входят в субкультуру.

Как называть - дело десятое, больше всего просто хочется, чтобы люди, раз их интересует это "движение" интересовались ещё и шварце сценой побольше.

---

Да и ещё, если идти дальше.
То, конечно, далеко на вся шварце сцена - относится к "готик музыке", просто так уже сложилось. Что говорим "готика" подразумеваем шварце сцену.

Стили которые прежде всего относятся к готик части шварце сцене - дарквейв (синтгот, электрогот), этериал, пост-панк, готик рок, готик металл, дез рок, итп.

Фуууух...разраядили ситуацию!

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 4 Июль 2006, 22:22

---

И ещё пару ответов Техно_Богу.
-Обсуждать можно всё.
-Лакримоза - первые альбомы дарквейв, потом уход в готик металл, потом в готик металл в понимании металлистов.

Я не зря про рамштайн спросил.Это же шварцсцена,а шварцсцена и готика,что в последнее время постоянно мне режет глаза,здесь вроде как одно и то же. Ну если рамштайн шварцсцена=готика,то чем они лучше тех же кредлов или найтвиш,две гитары,бас,барабаны,синтезатор...Только тем что они немцы?

Сообщение отредактировал TomEvil - 4 Июль 2006, 22:31

Об этом я и говорю другим!!! Если бы здесь говорили только о готике, то очень мало было бы разговоров...



Слышал такую новость, что их стиль называют "gothic pop rock"...Я просто так сказал...






Имея одинаковые инструменты можно играть разную музыку...Рамштайн - великолепный индастриал! Но он вряд ли пойдет в сравнение с пауэр-металским Найтвишем или блэковским Кредлом! Поэтому все и придираются по вот этим мелочам, забывая что все они все равно как-то относятся к "дарк сайд"...

- Вот на http://darkside.ru тогда и дорога. Или на http://mustdie.ru
- Инструменты - тут вообще ни при чём.
- Не понимаю такого ажиотажа вокруг Лакримозы.
- На самом деле даже если говорить только о шварце сцене, или даже только о готике - то разговоров может быть ОЧЕНЬ много.

mist
Ажиотаж вокруг Лакримозы - из-за ее эмоциональности, чувств которые вызывают их работы!.. Я так думаю и это есть мое субъективное мнение!..

...Раммштайн - шварце сцене?)

Не говоря уже о том, что шварце сцене еще не = готика)

Том, я выше сказал, что грубо говоря шварце сцена - это конечно не готика, но готика - часть шварце сцены.

Просто так уж сложилось, что все стили шварце сцены идут рука об руку почти с 80х и до наших дней. И уж так сложилось, что часто "готичным" считают всю шварце сцену. Те же киберготы - явно имиджевое течение, и для них ближе всего как раз будет какой-нить пост-индастриал.

И я в целом не против, когда шварце сцена ассоциируется с готикой.


---

Lili Marleen, ну танцвутов с мегахерцами относят и хрен с ними.

Много...но слишком односторонне... А так - гораздо интереснее!!!

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 4 Июль 2006, 23:29

Techno_Gott, в том и дело, что разговоры о шварце сцене могут быть куда разнообразней избитых и измцченных тем про найтвишь, хим итп.

Не спорю, для вас они может и измученные...В том то и дело, что я "говорить" в форумах начал недавно...Я то темы про ХИМов и НАЙТов еще не избивал, понимаиишь? А у меня куча мыслей, которые хочется выговорить, понимаиишь?
А про шварц сцене мы еще всегда успеем поговорить...!!!

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 4 Июль 2006, 23:36

Понимаем, но все же давайте лучше сразу перейдем к ней

Сообщение отредактировал Tanngniostr - 4 Июль 2006, 23:41

Кстати говорить на такие темы гораздо полезнее и интереснее бывает в реале ) Вот приходи к нам на грядущую пати, там и поговоришь )

Итак, собственно шварц сцена ) Как вы думаете можно ли к ней отнести нашу отечественную группу "Кувалда" с её хитом "Бетономешалка"? ))

bldfnyk, да я бы пришел........если бы жил в Москве....
Я в Донецке живу...А вам россиянам завидую - к вам все приезжают!
А к нам хер кто заглянет: максимум Кипелов, минимум Киркоров....

Кстати, хотелось бы немного обсудить ситуацию с Лакуной Коил....
Я так понял, что вы ее не считаете готик-металом...
Так скажите плиз друзья-готы: почему тогда создатели супер готичной (а уж в том, что она готична споров быть не может!) компьютерной игры Vampires: The Masquerade Bloodline включили тему Лакуны Коил "Swamped" как главный саундтрек к игре????????Во всей игре встречаются песни Chiasm, Tiamat и прочее...да весь музыкальный лист саундтреков - собрание готики!
Неужели, создатели полные олени, что они включили Лакуну в готичную игру??Неужели Лакуна столь не готик-метал???

ужос нах.
Кредл - вампирик-готик-блек
Раммштайн - хороший индастриал
Найтвишь - симфо-готик-пауер

видимо,с крыши далеко лететь было,нэ?

Techno_Gott
Пати в Самаре будет, а не в Москве.

Компьютерная игра не показатель.
Пример тому игра Nosferatu,
Там весь саунд вообще Дарк-Эмбиент.

Кароче, ясно...Готика - тяжелая вещь...для понимания...

BHS
Череп не жмет?

...А что вообще означает "готичная компьютерная игра"? Игра про вампиров?)