Мрачного вам дня, дамы и господа! КАК поживаете в Саратове??? Извольте представиться-Я Влад, обитаю в городе Вологда, с недавнего времени я знаком с, так называемым "ГОТОМ" И он мне написал -ПРими меня в свой клан, так как я являюсь готом-вампиром, уважаемые господа-этот человек расчитывал на то, что я могу просто взять первого встречного и посвятить в священную тайну тёмной романтики, то есть Вампиризма! Ни глуп ли этот человек? как вы считаете? Интересно, всем ли незнакомым людям он всегда так представляется, называя себя таким громким словом-"ГОТ"! Этот человек человек совсем не знает, что такое вампиризм! Я не запомнил его имени! У меня есть лишь его телефон!!
Если вам знаком этот человек, просвятите его о готике и тайнах вампиризма!! И могли бы вы немного поведать о нем!! Зарание благодарю!! С уважением, Влад!

Сообщение отредактировал Most_Illusive_Fish - 22 Апрель 2007, 22:02

Пару слов...

По поводу атмосферы... Ты слышишь вообще разницу между "Реквиемом" Моцарта и Димой Биланом??? Если нет, то ты слушаешь не музыку, а набор звуков... Человек, который по-настоящему фанатеет от депрессивной музыки и уже "измусоливший" Sopor Aeternus, Die Form и фьюнерал-думовские Trisritia и Scepticism, и которого уже вообще не "пробивают" всякие WT и After Forever, которых тысячи, может открыть кучу уникальных эмоций в этом потрясающем оккультном направлении, как "black metal"... Естественно, кроме "тру" блэка, поскольку кроме сухого стиля "на бумаге" и громкой рекламы "тру" там нет ничего... Никаких депрессивных эмоций...

По поводу "воспевания комерциализации изначально интересных идей" ты мне тоже поясни, что ты под этим понимаешь...



Это что означает?????



Я не говорил, что я "инфернальное величество"... Просто сложно понять, кто из вас гот...




И ещё такой вопрос нескромный к аудитории...

А ПОЧЕМУ У ВСЕХ ТАКИЕ НЕГОТИШНЫЕ АВАТАРЫ, ХРЮШКИ И Т.П...???

То, что называет.

Что называет???

ахахахахахахаха
действительно
4то за непорядок?!


не, эта тема окончательно выела мне моск

Замечание про Моцарта и билана как всегда к месту.

Оперируя терминами вроде "оккульный" применительно к музыке, ты даже не можешь объяснить, что ты под этим подразумеваешь.

У тебя поверхностное представление о готике и блэке. Если тебя можно идентифицировать только по аватаре, то ты позер.

мда, думается мне, что ты сам себе противоречишь

По поводу оккультизма объяснять тебе ничего не буду, поскольку это может занять несколько страниц этого форума, да и вообще, прямого отношения к теме не имеет. Можешь почитать Википедию или посмотреть в толковом словаре...
Но всё же, применительно, к black metal могу сказать следующее. Есть у меня одна, можно сказать, эксклюзивная книжка, которую я приобрёл совсем недавно... Anton Szandor LaVey „Die Satanische Bibel. Die Satanischen Rituale". Это переиздание 2007г. на немецком языке двух работ американского сатаниста-кодификатора, частичного последователя учения Алистера Кроули: „ The Satanic Bible" 1969г. и „ The Satanic Rituals" 1972г. со вступительной статьёй профессора Копенгагского Университета Michael Rothstein и ведущего скандинаского эксперта по Мифам и Сатанизму, преподавателя университета Трондхайма, Asbjörn Dyrendal. Так вот эта книга является оккультной...

Оперируя понятиями "оккультные", "инфернальные", "мистичекие" и т.п. эмоции я подразумеваю, в первую очередь, степень деструктивного воздействия музыки на психику здорового человека... Чем сильнее музыка разрывает человека с окружающим миром, погружая его или, точнее сказать, "засасывая" в свой мрачный мир эмоций, тем гениальней композитор... Звучит не очень "жизнелюбиво", но я всегда обожал именно такой музыкальный поход... У кого-то это получается неплохо, у кого-то вообще не получается - многое также зависит от субъективного восприятия музыки, причём, как композитором, так и слушателем... Но если тебя интересует только структурный музыкальный анализ стиля и ответ на вечный вопрос: "тру" это или "не тру", то ты вообще не в теме... Это значит, что ты не слышишь музыки, ты слышишь только звуки музыкальных инструментов, которые в твоей голове не "конвертируются" в "пентаграммы"...

Несмотря на значительную роль субъективного фактора в восприятии музыки, тем не менее, никто не станет отрицать, что степень воздействия музыки различных black metal групп на "простых" людей различна. Я тебе уже говорил про своих друзей, но ты так и не хочешь въезжать в суть. Смысл состоит в банальном эксперименте. Просто знакомишься на дискотеке с десятью людьми, слушающих Диму Билана, и просишь их просто объективно оценить музыку в твоём "эмпэтришном" плеере, объясняя им детским языком задание: "Я даю вам на прослушивание два трэка и прошу сказать, какой из них на ваш взгляд кажется вам наиболее "психотропным" и от какого из них можно быстрее "сойти с ума"?" Эти трэки: "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral и "Transilvanian Hunger" Darkthrone... Пример банальный, комбинаций может быть миллион, не спорю... Важно другое... Важен результат! Сто процентов, как минимум восемь человек из десяти, а то и все скажут, что Dark Funeral вызывает куда более "противные", неприятные материалисту эмоции, нежели Darkthrone... Я сам проводил такие "эксперименты" со своими друзьями чисто из-за любопытства. Моё личное мнение: безусловно, из этих двух трэков Dark Funeral на три головы превосходят дарктронов в плане инфернальности... Это куда более сильная в эмоциональном плане вещь... И вот именно это, повторю, это, играет для меня первостепенную роль!!! А какое-то там попсовое клеймо типа "тру" или "не тру", относительно которых даже не существует единого мнения, - это материалистическая выдумка и не более... И даже от того, что ты меня назвал "позером" мне нисколько не обидно... Я бы даже сказал мне плевать на это...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 10 Февраль 2008, 20:36

Ебаааааааать... Сатанинская библия ЛаВея, оказывается, оккультная книга...
Ппц. Я рыдаю.

По поводу оккультизма объяснять тебе ничего не буду, поскольку это может занять несколько страниц этого форума, да и вообще, прямого отношения к теме не имеет. Можешь почитать Википедию или посмотреть в толковом словаре...
Но всё же, применительно, к black metal могу сказать следующее. Есть у меня одна, можно сказать, эксклюзивная книжка, которую я приобрёл совсем недавно... Anton Szandor LaVey „Die Satanische Bibel. Die Satanischen Rituale". Это переиздание 2007г. на немецком языке двух работ американского сатаниста-кодификатора, частичного последователя учения Алистера Кроули: „ The Satanic Bible" 1969г. и „ The Satanic Rituals" 1972г. со вступительной статьёй профессора Копенгагского Университета Michael Rothstein и ведущего скандинаского эксперта по Мифам и Сатанизму, преподавателя университета Трондхайма, Asbjцrn Dyrendal. Так вот эта книга является оккультной...


Но к эмоциям в блэке она вряд ли имеет отношение. Да и вряд ли идеи американского плагиатора имеют какое-либо отношение к оккльтизму.


Оперируя понятиями "оккультные", "инфернальные", "мистичекие" и т.п. эмоции я подразумеваю, в первую очередь, степень деструктивного воздействия музыки на психику здорового человека...


Тоесть музыка воздействует на всех психически здоровых людей одинаково? А если не воздействует, то человек нездоров? И каким образом можно измерить эту степень?

У кого-то это получается неплохо, у кого-то вообще не получается - многое также зависит от субъективного восприятия музыки, причём, как композитором, так и слушателем...


Золотые слова, только с предыдущими речами как-то не состыковываются.

Но если тебя интересует только структурный музыкальный анализ стиля и ответ на вечный вопрос: "тру" это или "не тру", то ты вообще не в теме...


Так я и думал.


Это значит, что ты не слышишь музыки, ты слышишь только звуки музыкальных инструментов, которые в твоей голове не "конвертируются" в "пентаграммы"...


Ну хоть что-то я слышу. А почему они должны конвертироваться в пентаграммы?

Несмотря на значительную роль субъективного фактора в восприятии музыки, тем не менее, никто не станет отрицать, что степень воздействия музыки различных black metal групп на "простых" людей различна.

Раз различна степень различны и "простые" люди, что делает их уже не совсем "простыми".

Я тебе уже говорил про своих друзей, но ты так и не хочешь въезжать в суть. Смысл состоит в банальном эксперименте. Просто знакомишься на дискотеке с десятью людьми, слушающих Диму Билана,

Я восхищен твоей верой в поклонников билана. Но 10 человек для точного эксперимента будет маловато.

и просишь их просто объективно оценить музыку

По-твоему их оценка будет объективной?

в твоём "эмпэтришном" плеере, объясняя им детским языком задание: "Я даю вам на прослушивание два трэка и прошу сказать, какой из них на ваш взгляд кажется вам наиболее "психотропным" и от какого из них можно быстрее "сойти с ума"?"

Они в любом случае имбецилы.

Эти трэки: "Goddes Of Sodomy" Dark Funeral и "Transilvanian Hunger" Darkthrone...

А мне у Дарктрона больше нравится Where Cold Wind Blow.

Пример банальный, комбинаций может быть миллион, не спорю... Важно другое... Важен результат! Сто процентов, как минимум восемь человек из десяти, а то и все скажут, что Dark Funeral вызывает куда более "противные", неприятные материалисту эмоции, нежели Darkthrone...

А я думаю все 10 скажут, что тебе пора бы перестать страдать херней и думать самому.

Я сам проводил такие "эксперименты" со своими друзьями чисто из-за любопытства. Моё личное мнение: безусловно, из этих двух трэков Dark Funeral на три головы превосходят дарктронов в плане инфернальности...

В плане АнтонШандорЛавейности они может и превосходят, но не в плане атмосферы.

Это куда более сильная в эмоциональном плане вещь... И вот именно это, повторю, это, играет для меня первостепенную роль!!!

Ну эмо, так эмо. Зачем тогда было валять Дарктрон в фекалиях?


А какое-то там попсовое клеймо типа "тру" или "не тру", относительно которых даже не существует единого мнения, - это материалистическая выдумка и не более...


Как может то, что характеризует музыку (которая нематериальна) быть материальным.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 10 Февраль 2008, 20:58

Не рыдай... Я это не тебе объяснил...

???

Да без разницы...
Какая жесть...


Сообщение отредактировал Ophelia Dead - 10 Февраль 2008, 21:11

1) Гы... Ну ты, ёпть, сказал... Не стыдно?

2) Оккультная музыка воздействует на всех материалистов одинаково... Дима Билан в качестве любимой банды - хорошее доказательство материалистических воззрений "испытуемых"... Не надо умничать относительно того, как можно измерить "степень воздействия"... Никак, но установить воздействие легко...

3) Гы, очень остроумно! Речь идёт не о даунах, которые слушают не музыку, а детали, типа, "бля, слыхал, прогрессивный элемент, а тут десовский, ну а это вообще трэш... Не, это не "тру" такое мы не слушаем...". Речь идёт о тех, кто "ловит" эмоции...

4) Иди опроси весь город или страну, если собрался защищать докторскую по социологии... Ты ж опять не въехал ни фига!!! Десять человек - выше крыши, ибо это однородная категория поклонников Димы Билана, т.е. материалистов!!! Как раз те, кто и нужен...

5) Какая на хрен объективная оценка??? Ты о чём??? Цель опроса - субъективная оценка материалистов относительно того, какая группа наиболее "страшная" - "трушная" или "нетрушная", чтобы лишний раз подтвердить, что трушный блэк в плане эмоций - дерьмо... Если мы пригласим "эксперта", то он начнёт пиздить относительно стилей, подстилей, приёмов игры, ну и т.п., а не относительно эмоциональной стороны музыки...

6) Не играет роли. Важно, что они стопроцентные материалисты...

7) Чё те, нравится - это тебе нравится... Смысл эксперимента в том, чтобы установить, что больше не нравится материалисту: "тру" или "не тру", где "страшнее"...

8) Гы... А я и думаю сам... И уже давно подумал и лишний раз хочу подтвердить свои предположения... И потом, ты думаешь, они так скажут???

9) "Лавейность" тут вообще не причём... Ни о каком ЛаВее опрашиваемые никогда не слышали и знать не хотят... И уж если ты об этом заговорил, то дарктронщики и маемщики - самые отмороженные сатанюги, которые когда-либо существовали...

10) В фекалиях будут валять Дарктрон материалисты, ибо на них, в сравнении с Dark Funeral, он не произведёт никакого впечатления... Музыка из Титаника для них будет куда более похоронной...

А что не так???

1) Нет.
2) С чего ты взял? И почему надо опрашивать надо именно "материалистов" (видимо этот неуместный термин (какое отношение материальные ценности имеют к музыке?) в твоем понимании заменяет более жесткое "быдло")?
3) А кому-то интереснее обсуждать музыкальную композицию, чем делится своими "инфернально-оккультными" эмоциями. Это не делает их даунами.
4) Не факт, что однородная. Почему "нужны" именно они?
5) Это у тебя надо спросить. Вот твоя цитата:

6) см. пункт 2.
7) Если я правильно понял твое умозаключение: качество музыки зависит от оценки 10 поклонников Димы Билана. Так?
8) Не знаю. Как-нибудь поразмыслю об этом на досуге.
9) Сатанизм понятие растяжимое.
10) Ты так хорошо знаком с психологией "материалистов". С чего бы это?

Если ты обращаешься, ко мне, то на первый раз прощу, допущенные тобой, неточности. Впредь же учти, что я не такой уж йуный, не друк, и тем более не ваш.
На бм форумах я не сижу. Когда я первый раз зашел в эту тему, мне показалось, что эта дискуссия могла бы быть интересной для меня. Я ошибся. Судьба российской готики меня не волнует. Вот такой я бессердечный.

Сообщение отредактировал Sick Fish - 10 Февраль 2008, 22:43

Дык что неясно? Attrition когда-то сильно на Das Ich повлияли, а Das Ich - любимая группа Отто Диксов.


Нет, вряд ли к тебе. Ты же всего-навсего подхватил дискуссию, которую тут другой персонаж развел, причем именно в какой-то таинственной связи с гот-музыкой, которая тут вообще никаким боком

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 10 Февраль 2008, 23:02

Послушай, мне кажется, пора и в правду поставить на этой теме крест...

2) Ты с философией вообще дружишь??? Когда-нибудь слыхал понятия "материализм" и "рационализм"??? Причём тут материальные ценности??? Причём тут "быдло"??? Суть материалистического учения заключается, в первую очередь, как это хорошо было сформулировано Марксом и Энгельсом, в научном атеизме...

3) Опять ни фига не понял!!! Ты мне про музыкантов что-ли решил рассказать??? Я те про слушателей, про "толпу", про народные массы, ты мне опять про стиль... Эксперимент проводится не среди тех, кто делает мастеринг звука на студии, ты чё не въехал, что-ли???

4) Почему это не факт, что однородная? Действительно, то и гляди, среди фэнов Билана какой-нибудь "трушник" или гот засел... Отклонения в сторону Сплинов или Еминема мало какую роль играют... Все в любом случае материалисты...

5) ОПЕЧАТКА!!! Имел ввиду субъективную оценку... Объективное заключение может дать только человек, имеющий какое-то представление об этой музыке...

7) Не качество, а такой критерий, как "эмоциональность"... Об исполнительском мастерстве может судить опять только человек, который в этом разбирается... И я, скажем, тебе и не говорю, что в Darkthrone барабанщик бездарь... Хотя до Hellhammer ему наверняка далеко...

9) Ага, растяжимое... Но не такое очевидное, когда "маемщики" выносят на сцену голову кабана на коле и слизывают кровь... Может, и ничего "преступного", но на гране дозволенного, учитывая что среди публики полно подростков с ещё "неокрепшей" психикой, схватывающих идеи этих сатанюг на лету... К тому же весь смысл "тру" заключается в тотальной идейности самому радикальному сатанизму. Это, вообще-то факт... Если другие могут разыгрывать на сцене "блэк оперы" и "спектакли", то "трушники" тотально преданы своей идее... Творчество дарктронов тесно связано с ростом преступности на религиозной почве не только в Норвегии, но во всей Европе, хотя они сами это отрицают...

10) Устал отвечать...

"Das ich" очень нравится!!!! Как видите, где готик, там я и не спорю...



Это ты сам наплёл... Если внимательно читал, то я направил другого героя, интересующегося оккультизмом, к словарю и к Википедии... А по поводу сатанизма - дураку понятно, что это оккультное направление философии... Сатанинские секты на языке криминологов называются "деструктивные оккультные секты"... В их числе, правда, не только сатанисты, но и прочие "аномальные эзотерики"...

По поводу "666" - христианская интерпретация... По ЛаВею число Сатаны "9"!!! Так что не покупайте себе в ГАИ номера "999"...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 10 Февраль 2008, 23:16

Тогда пардон. А чувство юмора я ампутировал.



2) Вряд ли учение Маркса и Энгельса популярно среди фанатов димы билана. Или я ошибаюсь?
3) Если речь идет о популярности, то я думаю ты не станешь отрицать, что современнный боргир популярнее Дарктрона начала 90-х.
4) Потому, что все люди разные, и одних музыкальных пристрастий недостаточно, чтобы предсказать эмоциональное состояние после прослушивания.
7) Хорошо, эмоциональность. Но этот критерий ниочем не говорит.
9) Тру блэк не строится на какой-то конкретной идеологии. В лирике тру групп множество тем помимо сатанизма. Именно это и было одной из причин, позволившей ему породить столько разнообразных подстилей. А нравственные выродки встречаются в числе фанатов всех существующих групп.
10) Бывает...

Сообщение отредактировал Sick Fish - 10 Февраль 2008, 23:42