Наша этика

Прежде всего, гот – это романтик. Романтик с большой буквы, для которого важна Свобода. Свобода тоже с большой буквы.

Но человек живет в мире людей и вынужден считаться с его законами. В этих условиях Свобода трансформируется в разумный эгоизм и прагматизм.

Однако все же далеко не всегда хочется обитать в нашем ханжеском, жадном, вороватом, уродливом и невежественном обществе.

Мы хотим жить в дружественном и благородном сообществе, и намереваемся отказывать вороватой серости в праве вторгаться в нашу жизнь. Пусть называют это эскапизмом – но это защитная реакция от надменного понукания и попыток ханжей влезать в душу своими немытыми лапами.

Однако мы назвали бы этот путь не эскапизмом, а элитарностью. Элитарные группы, подобные готам, не поддающиеся гипнозу пошлым масскультом, существовали во всех культурах в различных обществах.

Мы не хотим иметь в качестве идеала упрощенных и выхолощенных героев в «новорусских» ремейках старых сказок.

Это наш идеал? Не хотим!!!

Мы неагрессивны, хотя и будем пытаться стоять за себя, за свое достоинство и идеалы. Возможно, эта неагрессивность связана с большим количеством девушек, которые имеются в рядах готов. А может – с нежеланием придерживаться морали кулачного права.

Готика – явление европейской культуры. Высокой культуры. Но в этой фразе главным словом является «культура». Культура – это то, что отличает нас от животных.

Культура с большой буквы.

Культура может и имеет право ограничивать Свободу.

«Мы такие – какие мы есть», могут сказать и дети помойки. Свобода быть свиньей, возможно и имеет право на существование, но готы – не свиньи! Оставим свинство детям помоек и ханжам, которые, прикрываясь разглагольствованиями о христианской культуре, благословляют лысых отморозков разрисовывать могилы фашистскими знаками.

Памятники истории, архитектуры и культуры достойны преклонения. Избрать местом своего нахождения старинные места скорби – значит сделать их атмосферу частью своей поэзии… Можем ли мы вести себя как вандалы? Нет, не можем и не должны. Темная эстетика предполагает возвышенную утонченность, печальную созерцательность, викторианскую романтичность, сумеречный аристократизм, а не грязное варварство «детей помойки» и кошкодавов.

А вот бескультурье – понятие интернациональное. И нам одинаково неприятны как скинхеды, грабящие в темных подворотнях тех, кто слабей, прикрываясь «расовой теорией», так и таджикские цыгане – приезжающие в наш город «на заработки» - для обворовывания прохожих. Мы выше национализма.


Этические моменты темной эстетики


Мы приверженцы темной эстетики. Но «темное» не есть зло. Если «свет» рассматривать как синоним «порядка» - абсолютной и неизменной регламентации, то «тьма» - символизирует хаос, изменчивость. Возможно, найдутся фанатики, которые готовы жить при абсолютном «свете» или при абсолютной «тьме», но это уже из области патологии.

Мы живем в мире, где есть место и тьме и свету, где они постоянно сталкиваются, и, словно обволакивая друг друга, образуют причудливые узоры, там, где есть место мерцающей красоте, тайне.

Это особенно важно в тех условиях, когда понятие «свет» взято на вооружение ханжами, и, благодаря этим хозяевам криводушных истин, символом «света» стало пуританство.

В «свете» стало неуютно.

Темная эстетика – это поэзия, литература, арт, музыка. Темная эстетика – это то, что дает смысл жизни людям, уставшим от телевидения, желтой прессы, музыки, рассчитанной на примитивные инстинкты приматов,… она дает пищу для интеллекта, для созидания, ее могут понять и принять лишь избранные. Она не ограничивает себя какими-то рамками, кроме тех, которые каждый налагает на себя сам.

Темный эстет – истинный ценитель прекрасного. Он чувственен и изыскан, его привлекает все таинственное и необычное.

Чувственность и ощущение прекрасного трудно ожидать от людей, не обремененных интеллектом, культурой и аристократичностью. Для этого плебса важны наращенные на гормонах мышцы, агрессия и выползшая из тюремных бараков мораль.

В противовес этому грубому герою безликой человеческой толпы, готы подчеркивают свою утонченную изысканность, интеллект и интеллигентность, которые имеют свои внешние символы: утонченная аристократичность, чувственная нежность, длинные волосы, мягкость поведения, подчеркнуто астеническое телосложение и поэтичность.

Разумеется, у «перекаченных кабанов», имеющих гору мышц и зачатки интеллекта, будут возникать усмешки по поводу утонченно-женственного парня – гота в отношении его некабаньего вида. Он не «дистрофик», не «одевается как баба» – это иная, интеллектуальная культура, ориентированная не на грубую силу, а на отточенность ума.

В нынешнем пуританском обществе принято скрывать проявления дружбы. Любой дружеский эмоциональный взгляд тут же будет истолкован как проявление извращения. Но если готу при обращении к другу не хочется делать свой взгляд искусственно выхолощенным и безжизненным? Это у них – у пуритан – дружба сведена к меркантильным, деловым отношениям. Представьте себе бескорыстного друга – Гобсека или мерзейшего Иудушку Головлева. Ваши ли это идеалы дружбы? И имеют ли моральное право такие нравственные уроды диктовать нам с кем и как дружить, и как внешне проявлять свои чувства к друзьям или знакомым?

При всей меланхоличности в наших отношениях, мы хотели бы открытости в выражении симпатий и антипатий. Поэтому гомоэротика (вспомните «Интервью с вампиром») – это не тема постели – это вопрос эстетики. Хотя для людей с неразвитым интеллектом, вопрос об эстетике слишком сложен. Увидев увлеченную беседу двух парней со светящимися от симпатии глазами, для неотягощенного интеллектом пуританина, вывод однозначен: беседа закончится кроватью. Это просто другая культура, другая мораль. Во всем видеть только греховное и страшиться всего того, что хотя бы косвенно напоминает это греховное. Мы не пуритане! Пусть ругают за глаза и тайно завидуют! Они этим обделены и знают это. Отсюда и злость. Отсюда агрессия и попытки подачи всего в ущербном и извращенном виде.

Считается, что готам свойственно меланхолическое восприятие мира. Это не признак надменности или спеси. Просто понимание того, что в мире помимо красоты есть и уродство – вызывает грусть, а отстраненность – дает способность оценить изящество такой игры.

На становление и самоосознание готов большое значение оказали сатанисты, от коих готы почерпнули некоторые символы: крест, и, в меньшей степени, пентаграмму. Крест, как прямой, так и перевернутый.

Эта атрибутика воспринимается нами как честь темной эстетики, без привкуса идеологии и философии.

Почитание символов смерти – характерная черта этики готов. Она не связана с сатанизмом, где этим символам придается не эстетическое, а оккультное значение.


Наша эстетика


Романтизм и чувство прекрасного, печальная созерцательность и меланхолическая утонченность. Мы любим размышлять на фоне древних развалин, в безлюдных местах суровой дикой природы и покрытых пылью веков местах скорби.

В готике есть такая таинственная красота привлекающая, необычная, манящая...

К сожалению, не повезло нашему региону с древними развалинами. А развалины того, что есть, обычно усыпаны штукатуркой, битым кирпичом и деревянной щепой. Индустриальная романтика – это на любителя.

Однако нам повезло с природой: нордической, сумрачной. Деревья на камнях с лишайником и торчащими корнями. Немногочисленные остатки печально-старых чащоб – древлепущи. Фьорды с ледяной водой. Влажная вата тумана. Хрустальные звуки «В пещере горного короля» Э. Грига. Муаровый закат умирающего солнца тонет в облаках. Пламенеет закатный знак. Томные порывы холодного ветра. Опавшие листья на свинцовой воде.

У природы постоянно ускользающая красота. Это вам не монументальные дворцы, где и через многие годы можешь увидеть то, что и когда-то давно. Это обаяние ежесекундного изменения… Теплый и уютный шелест листвы… Дурманящие запахи ночного луга... Подлунные орхидеи, изнывающие терпким ароматом ванили… Можжевельники со щедрой горчинкой джина по рту…

Готическое уединение. Либо тепло друзей, особенно осязаемое на прохладном фоне тронутой тленом природы. О Верлене. Об Уальде. О Бодлере. «Вы помните, что видели мы летом?/ Мой ангел, помните ли вы?».

Мы растворяемся в чаше мироздания и любви друзей.

------------------------------------------
Оригинал находится здесь:
http://www.gothsgoths.narod.ru/who1.html




Сообщение отредактировал fritz - 9 Февраль 2008, 14:29

дак нужно или не нужно?

я считаю что выдавать абстрактное эссе на тему "как я представляю себе философию готеги" за реальное положение вещей - несколько наивно и глупо.

пишите и думайте там про философию сколько угодно, сухие факты говорят иначе и другим языком.

почему готика это ни больше, ни меньше чем музыкальная субкультура?

потому что она до сих пор основана на музыке и все готические пати сопровождаются музыкой.
потому что её адептов до сих пор притягивает тёмная эстетика.
потому что люди до сих пор общаются и получают удовольствие.

чем субкультура готика в нынешнем состоянии отличается от готики середины 80-х?

тем что стало больше музыкальных жанров, соответственно больше тем которые затрагивали музыкнта.
тем что стало больше разновидностей готического шмотья.

обратите внимание, музыканты действительно поднимают некоторые темы, обращаются к различной литературе, кино и эпохам.
относится ли викторианская англия к готике? - нет.
почему? - потому что это было во второй половине 19 века.

относится ли литература прошлого к готике? - нет.
относятся ли философские воззрения прошлого к готике? - нет.

почему? - потому что прямой связи не существует, вот вам и ответ.

чтобы перейти, предположим, к философии "готега" - надо не пИздить символику из эпох а садиться и писать труд в 30 томов.

но кому это надо? это трудно. можно просто галочку в голове поставить - "готика это больше чем музыка" и жить с такой удобной, красивой мыслью. и во время споров сливать и отделываться общими фразами.

готика отлично вписывается в нашу эпоху постмодернизма.
куча потерявших свой смысл символов, куча никак не связанных знаменитых людей прошлого.

крутится всё это вокруг музыки. угу. единственное что в готике развивается это музыка, и среднестатистический гот в вакууме стоит в зале, упиваясь звукоизвлечениями артиста на сцене - и артист толкает свои ебнутые идеи.

а уж как-то обощить эти идеи в рамках монументальной тёмной сцены... ну бредово, согласитесь?

просто потому что нельзя это сделать - никак. а если попробовать то получится абстрактное обобщение, урезающее значительную часть.

кислотные танцульки под ебм слабо вяжутся с грузным, почти средневековым dead can dance.

идейность складируется в отдельных стилях и жанрах. музыки, опять же.

а всё что "выходит за рамки", это как вы можете догадаться - литература прошлого, живопись прошлого и кино прошлого - и всё оно приклеиватся очень косвенно и не является частью субкультуры, хоть и отвечает канонам "тёмной эстетики".

правда, картинки на рабочий стол с бабами в чёрном - это современное готическое искусство - как пить дать!

fritz
и на чем основывается твоя гипотеза? только на том, что у тебя есть это мистическое "мировоззрение", которое и сформулировать-то толком никто не может?

Нет, не так. Я не говорю, что сейчас всех оно резко заинтересовало. Оно интересует лично меня, а это уже что-то значит. И я не говорю, что готы должны жить готическим мировоззрением. Вообще, зачем ты перевираешь мои слова? Я уж молчу про иронию... Так вот, гордиться своим мировоззрением вовсе не обязательно, независимо от того, готическое оно или нет. Плюс к этому, вместе с Evil_in_2712 мы тут пришли к выводу, что есть оно не у каждого, так что жизнь прекрасна, и я предлагаю на этом остановиться. Все согласны?

fritz

все уже давно пришли к выводу, что его нет, друх мой, а ты все тормозишь

Я не перевираю, просто из твоих слов вытекает вот такой смысл...

Как можно гордится тем, чего нет (то бишь гот.мир.)?

Я согласен лишь потому, что знаю - сейчас таким людям, как ты ничего не докажешь - они действительно, все поймут со временем...Без иронии...

В силу того, что было сегодня мною сказано в этой теме, я бы не стал на Вашем месте использовать слово "все". Факты говорят против Вас. А Вы так и не сделали выводов...
Чтож, зато я для себя многое понял. Господа готы, благодарю за внимание. мне было с вами интересно. Я вернусь завтра. Если хотите, мы продолжим этот разговор. Но лично я думаю, что он уже не имеет смысла.

"Да. Честно признаться - ДА! " (с)


Безусловно...


что, уже закрываем сабж?


Маш, не обижай человека...

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 9 Февраль 2008, 21:40

какие "факты говорят против нас"?

я тебе, дубу, говорил что факты говорят как раз против тебя.

впрочем, ты опять радуешь меня, дорогой дружок.

Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.
©

всего хорошего.

Написано неплохо… вот от этого и появляется какое-то настороженное чувство.
Я понимаю, когда говорят о стремлении к суперкрутому. Но когда говорят: «Мы – суперкруты», - это вызывает у меня большие сомнения в адекватности говорящих... Уж слишком сильно превозносится здесь Готика.

Fritz: «Я ни разу не сказал, что "готическое мировоззрение" является обязательным атрибутом гота. Я говорю, что у меня оно есть».

Так держать!


Evil_in_2712: «только на том, что у тебя есть это мистическое "мировоззрение", которое и сформулировать-то толком никто не может?»

Говоришь с ними, говоришь, потом смотришь – замолчали. Ну и хорошо, думаешь. А потом опять двадцать пять!
Итак, определение. Любое мировоззрение называется готическим, если оно приправлено известными (ну не перечислять же их опять!) чертами. Что нетолково?!!

Молчим не потому, что нечег осказать, а потому что уже впадлу что-то говорить упертым людям...Никому от этого плохо или хорошо не становится, но...надоедает...

спорить с дебилом интересно только в том случае, если он аргументирует свою точку зрения - получается продуктивная беседа, в итоге которой аргументы дебила уничтожается и он признаёт свои ошибки или в худшем случае - сливает.

а вот спорить с дебилом, который не желает ничего ни видеть, ни слышать, оставаясь на своей дебильной точке зрения - это неблагодарное занятие, лучше сразу в хуй слать.

Гриль готов. Манифест готов. Что следующее???

obs werner
сейчас тебе расскажут про твой "юношеский максимализм" )

очень интересно...
читай поменьше философии или наоборот - побольше!
к свободе всегда стремились только циники и прогматики (едкие и беспощадные), - романтики только на словах.
см. Жан Поль Сарт

Мама дорогая, что творится то! Вообще, так весело. Параллельно читаю тему из Саратова, где идет смертный бой митоллиста мондеслихта против готеги и тру блэка, тут тоже смертельный холивар "во имя мировоззрения". Тенденция, однако, приходить на форум и начинать доказывать незнамо что, пользуясб всё теми же правилами демагога.
Вообще, не понимаю, о чем речь? Сто раз уже говорилось, что нет такого понятия "готическое мировоззрение" как факта. Точно как никто и никогда не писал философских трудов на тему "готега".
Есть во всех этих "мировоззрениях" дельное зерно, только пинать сразу не надо, я имею ввиду, что у значительной части представителей субкультуры и впрямь есть нечто сходное во взгляде на мир, та же любовь к музыке определенного направления - уже часть "мировоззрения", есть еще много общего, характерного для большинства "готов", НО(!) нельзя же на основе всего пары общих черт выводить цельное, "стандартное" "мировоззрение", епт. Все готы разные и мировоззрение у всех тоже разное, причем, временами, различается кардинально!
А то, что в теме "готик" так много проголосовавших за мировоззрение - так тут всё просто. У всех оно есть, свое собственное, но все же считают, что именно оно ниибацо готичное.

Сколько нового за одну ночь... Стоило только уйти... ну ладно. Будем считать, что вы меня убедили. Надеюсь, все остались довольны.

Нэт, ещё нэ всё!

Тусовки никуда не денутся, они просто трансформируются. Смотри, ведь дружбу с единомышленниками ты не оставишь, все повзослеют. И ты также пригласишь их на свою днюху, только придут они уже со своими детьми, которые запрутся в комнате с твоими дочерями или сыновьями. А вы тем временем на кухне или ещё где под бутыль коньяка включите Лакримозу и помяните прошлое и начнёте обсуждать текущие дела.
И в конце концов договоритесь сходить на концерт, ну скажем, прощальный концерт группы ХИМ. И сходите туда, выкроите время.
И ещё. Перестать считать себя "готом" и перестать считать себя "готом в душе" - разные вещи.
Когда ты ощутишь эту разницу - значит повзрослел.

Сообщение отредактировал craped - 10 Февраль 2008, 11:36

Согласен. Так оно и будет :)

Не, это не критерий. Был психологический тест на каком-то сайте, где можно было узнать свой "реальный" возраст. То бишь на сколько лет ты развит. Так вот у меня был результат "24 года".

fritz
мальчег, ты веришь тестегам в интОрнЭте? типа "какой Вы унитаз" или "кем была в прошлой жизни Ваша левая пятка"
тогда, боюсь, твой возраст, "психологический", значительно меньше 24х.