Наша этика

Прежде всего, гот – это романтик. Романтик с большой буквы, для которого важна Свобода. Свобода тоже с большой буквы.

Но человек живет в мире людей и вынужден считаться с его законами. В этих условиях Свобода трансформируется в разумный эгоизм и прагматизм.

Однако все же далеко не всегда хочется обитать в нашем ханжеском, жадном, вороватом, уродливом и невежественном обществе.

Мы хотим жить в дружественном и благородном сообществе, и намереваемся отказывать вороватой серости в праве вторгаться в нашу жизнь. Пусть называют это эскапизмом – но это защитная реакция от надменного понукания и попыток ханжей влезать в душу своими немытыми лапами.

Однако мы назвали бы этот путь не эскапизмом, а элитарностью. Элитарные группы, подобные готам, не поддающиеся гипнозу пошлым масскультом, существовали во всех культурах в различных обществах.

Мы не хотим иметь в качестве идеала упрощенных и выхолощенных героев в «новорусских» ремейках старых сказок.

Это наш идеал? Не хотим!!!

Мы неагрессивны, хотя и будем пытаться стоять за себя, за свое достоинство и идеалы. Возможно, эта неагрессивность связана с большим количеством девушек, которые имеются в рядах готов. А может – с нежеланием придерживаться морали кулачного права.

Готика – явление европейской культуры. Высокой культуры. Но в этой фразе главным словом является «культура». Культура – это то, что отличает нас от животных.

Культура с большой буквы.

Культура может и имеет право ограничивать Свободу.

«Мы такие – какие мы есть», могут сказать и дети помойки. Свобода быть свиньей, возможно и имеет право на существование, но готы – не свиньи! Оставим свинство детям помоек и ханжам, которые, прикрываясь разглагольствованиями о христианской культуре, благословляют лысых отморозков разрисовывать могилы фашистскими знаками.

Памятники истории, архитектуры и культуры достойны преклонения. Избрать местом своего нахождения старинные места скорби – значит сделать их атмосферу частью своей поэзии… Можем ли мы вести себя как вандалы? Нет, не можем и не должны. Темная эстетика предполагает возвышенную утонченность, печальную созерцательность, викторианскую романтичность, сумеречный аристократизм, а не грязное варварство «детей помойки» и кошкодавов.

А вот бескультурье – понятие интернациональное. И нам одинаково неприятны как скинхеды, грабящие в темных подворотнях тех, кто слабей, прикрываясь «расовой теорией», так и таджикские цыгане – приезжающие в наш город «на заработки» - для обворовывания прохожих. Мы выше национализма.


Этические моменты темной эстетики


Мы приверженцы темной эстетики. Но «темное» не есть зло. Если «свет» рассматривать как синоним «порядка» - абсолютной и неизменной регламентации, то «тьма» - символизирует хаос, изменчивость. Возможно, найдутся фанатики, которые готовы жить при абсолютном «свете» или при абсолютной «тьме», но это уже из области патологии.

Мы живем в мире, где есть место и тьме и свету, где они постоянно сталкиваются, и, словно обволакивая друг друга, образуют причудливые узоры, там, где есть место мерцающей красоте, тайне.

Это особенно важно в тех условиях, когда понятие «свет» взято на вооружение ханжами, и, благодаря этим хозяевам криводушных истин, символом «света» стало пуританство.

В «свете» стало неуютно.

Темная эстетика – это поэзия, литература, арт, музыка. Темная эстетика – это то, что дает смысл жизни людям, уставшим от телевидения, желтой прессы, музыки, рассчитанной на примитивные инстинкты приматов,… она дает пищу для интеллекта, для созидания, ее могут понять и принять лишь избранные. Она не ограничивает себя какими-то рамками, кроме тех, которые каждый налагает на себя сам.

Темный эстет – истинный ценитель прекрасного. Он чувственен и изыскан, его привлекает все таинственное и необычное.

Чувственность и ощущение прекрасного трудно ожидать от людей, не обремененных интеллектом, культурой и аристократичностью. Для этого плебса важны наращенные на гормонах мышцы, агрессия и выползшая из тюремных бараков мораль.

В противовес этому грубому герою безликой человеческой толпы, готы подчеркивают свою утонченную изысканность, интеллект и интеллигентность, которые имеют свои внешние символы: утонченная аристократичность, чувственная нежность, длинные волосы, мягкость поведения, подчеркнуто астеническое телосложение и поэтичность.

Разумеется, у «перекаченных кабанов», имеющих гору мышц и зачатки интеллекта, будут возникать усмешки по поводу утонченно-женственного парня – гота в отношении его некабаньего вида. Он не «дистрофик», не «одевается как баба» – это иная, интеллектуальная культура, ориентированная не на грубую силу, а на отточенность ума.

В нынешнем пуританском обществе принято скрывать проявления дружбы. Любой дружеский эмоциональный взгляд тут же будет истолкован как проявление извращения. Но если готу при обращении к другу не хочется делать свой взгляд искусственно выхолощенным и безжизненным? Это у них – у пуритан – дружба сведена к меркантильным, деловым отношениям. Представьте себе бескорыстного друга – Гобсека или мерзейшего Иудушку Головлева. Ваши ли это идеалы дружбы? И имеют ли моральное право такие нравственные уроды диктовать нам с кем и как дружить, и как внешне проявлять свои чувства к друзьям или знакомым?

При всей меланхоличности в наших отношениях, мы хотели бы открытости в выражении симпатий и антипатий. Поэтому гомоэротика (вспомните «Интервью с вампиром») – это не тема постели – это вопрос эстетики. Хотя для людей с неразвитым интеллектом, вопрос об эстетике слишком сложен. Увидев увлеченную беседу двух парней со светящимися от симпатии глазами, для неотягощенного интеллектом пуританина, вывод однозначен: беседа закончится кроватью. Это просто другая культура, другая мораль. Во всем видеть только греховное и страшиться всего того, что хотя бы косвенно напоминает это греховное. Мы не пуритане! Пусть ругают за глаза и тайно завидуют! Они этим обделены и знают это. Отсюда и злость. Отсюда агрессия и попытки подачи всего в ущербном и извращенном виде.

Считается, что готам свойственно меланхолическое восприятие мира. Это не признак надменности или спеси. Просто понимание того, что в мире помимо красоты есть и уродство – вызывает грусть, а отстраненность – дает способность оценить изящество такой игры.

На становление и самоосознание готов большое значение оказали сатанисты, от коих готы почерпнули некоторые символы: крест, и, в меньшей степени, пентаграмму. Крест, как прямой, так и перевернутый.

Эта атрибутика воспринимается нами как честь темной эстетики, без привкуса идеологии и философии.

Почитание символов смерти – характерная черта этики готов. Она не связана с сатанизмом, где этим символам придается не эстетическое, а оккультное значение.


Наша эстетика


Романтизм и чувство прекрасного, печальная созерцательность и меланхолическая утонченность. Мы любим размышлять на фоне древних развалин, в безлюдных местах суровой дикой природы и покрытых пылью веков местах скорби.

В готике есть такая таинственная красота привлекающая, необычная, манящая...

К сожалению, не повезло нашему региону с древними развалинами. А развалины того, что есть, обычно усыпаны штукатуркой, битым кирпичом и деревянной щепой. Индустриальная романтика – это на любителя.

Однако нам повезло с природой: нордической, сумрачной. Деревья на камнях с лишайником и торчащими корнями. Немногочисленные остатки печально-старых чащоб – древлепущи. Фьорды с ледяной водой. Влажная вата тумана. Хрустальные звуки «В пещере горного короля» Э. Грига. Муаровый закат умирающего солнца тонет в облаках. Пламенеет закатный знак. Томные порывы холодного ветра. Опавшие листья на свинцовой воде.

У природы постоянно ускользающая красота. Это вам не монументальные дворцы, где и через многие годы можешь увидеть то, что и когда-то давно. Это обаяние ежесекундного изменения… Теплый и уютный шелест листвы… Дурманящие запахи ночного луга... Подлунные орхидеи, изнывающие терпким ароматом ванили… Можжевельники со щедрой горчинкой джина по рту…

Готическое уединение. Либо тепло друзей, особенно осязаемое на прохладном фоне тронутой тленом природы. О Верлене. Об Уальде. О Бодлере. «Вы помните, что видели мы летом?/ Мой ангел, помните ли вы?».

Мы растворяемся в чаше мироздания и любви друзей.

------------------------------------------
Оригинал находится здесь:
http://www.gothsgoths.narod.ru/who1.html




Сообщение отредактировал fritz - 9 Февраль 2008, 14:29

fritz
а я и не говорила, что долбоебы - это те, кому нравятся оттодиксы. но большинство тех, кому нравятся оттодиксы и готика в дУше зарекомендовали себя как долбоебы. так уж случилось.)
таким же максимализмом будет: "кто не гот в дУше, тот вообще не гот" или "готика как музыкальная субкультура себя изжила" или выкладывание пафосных скопипащенных "манифестов".

Хм... так-таки большинство? Насколько я знаю, "большинство" в настоящее время является сторонниками готического мировоззрения. Как вариант, это видно из опроса "Готик?". Но ведь сослаться можно далеко не только на него.

Выкладывание такого рода манифестов и такого рода заявлений побуждает людей такого рода, как Вы, вступать в полемику со мной, и, доказывая свою точку зрения, ещё раз заново переосмыслять её.

Причем спрашивали каждого, и каждый отвечал в левый кулак о темной романтике, смерти, депрессии, мрачным взглядом на жизнь и прочей поебенью...
Как же все-таки некоторые любят повыпендриваться...
А вообще правильно - тема "Готег" уже есть, и в этой тоже не вижу смысла..."Проблемы" те же обсуждаются...

...и обязательно найдётся кто-нибудь, кто захочет ткнуть меня в это носом лишний раз, и при этом не написать ни слова по сути ни там, ни тут.

fritz

окей, обоснуйте что готика как направление в музыке перестала существовать и понятие готики расширилось. вы же не хотите чтоб здравомыслящие форумчане доказывали обратное? это демагогический приём, который прописан в легендарных "правилах демагога"

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
(с)

Primo, я не говорил, что готика как направление в музыке перестала существовать. Я говорил, что она расширилась. А это разные вещи. и не надо приписывать мне лишнего.
Secundo, глупо отрицать, что понятие готики расширилось. Сколько людей на этом форуме... спросите каждого: "Что для тебя готика?", и вы получите столько же мнений, сколько и людей. При условии, конечно, что кто-то к кому-то не приклеится, как у нас любят делать безвольные люди, не имеющие собственного мнения.
Tertio, из вышеупомянутого опроса "Готик?" видно, что даже те, кто сходится во мнениях, приводят абсолютно различные аргументы. У каждого своя готика.
Ещё доказательства нужны??


Я как раз-таки хочу, чтобы уважаемые форумчане доказывали обратное. Я начинающий гот, если можно так выразиться, но уже очень многое понял для себя. И всё-таки хотелось бы понять ещё больше. Так что милости прошу всех, кому есть что сказать.

P.S. Надеюсь, все заметили, что моей целью вовсе не является унижение и оскорбление? Надменное хамство, весьма свойственное для Evil_in_2712, на мой взгляд не может служить лучшим способом доказательства своей правоты. Я выше этого, поэтому постараюсь воздерживаться от подобного.

P.P.S. Я положительно отношусь к критике при условии, что это будет не тупой стёб, а аргументированное заявление. Не нужно пытаться оскорбить меня. Я не умею обижаться и мне не свойственно закатывать истерики.

fritz


и то, и другое писал ты, дорогой.) определись уж.

*надменно-хамски раскланивается*

Сообщение отредактировал evil_in_2712 - 9 Февраль 2008, 20:29

опять демагогический приём.

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.


и что? то же самое можно спросить и про алкоголь и услышать столько же мнений.
"для меня алкоголь это способ расслабиться"
"для меня это стимулятор"
"о, он помогает мне в трудную минуту"
"алкоголь придаёт мне уверенности в себе - я начинаю на чистоту говорить с людьми"
"без алкоголя моя жизнь пуста!".

я уже молчу про тирады про эстетику его употребления.

заметьте - у каждого своё мнение на что угодно. готика - не исключение. так было всегда.


а теперь внимание, ваша ошибка в том что вы клеите энциклопедические понятия к чувственному восприятию. я могу много пафосных слов написать про песню "Playground Twist" Сюкси энд Зе Бэншис, но моя речь не будет характеристикой стиля данной группы.

чтоб охарактеризовать стилевую принадлежность, мы должны читать музыкальную историю и обзоры критиков чтоб сказать - да, это тёмная волна пост-панка.

то же самое с готикой.

определитесь - вы пытаетесь описать её с чувственной точки зрения, или более с энциклопедической, сухой и научной?

потому что алкоголь это тоже всего-то спиртосодержащий напиток. но речей про него красивых можно написать много.

утвердать что "понятие готики расширилось и влючает в себя ещё и философию" это равносильно утверждению "понятие алкоголь теперь включает в себя соки и газировку".


да.

(а они есть?)

Всё правильно.
Музыкальная направленность себя изжила. Но это вовсе не значит, что она перестала существовать. Просто-напросто она уже не может вместить в себя всё то, что стало ассоциироваться с готикой у людей нашего времени. как я уже говорил, если человек считает себя готом, то он, скорее всего, им и является. И при этом то, что он слушает, вовсе не играет никакой роли. Я думаю, что человек, который слушает попсу или рэп, никогда не назовёт себя готом. Так что... вот так вот))

"являться готом" это эфемерное понятие, согласитесь. чтоб им являться, надо чтоб общество тебя им признало и им считало. можно "являться доктором наук", защитив диссертацию, а вот готом может стать любой и чтобы им стать, нужно соответствовать определённым закрепившимся (чаще стереотипным) характеристикам.

fritz
одно из значений слова "изжить" по словарю Ожегова - "Избавиться от чего-нибудь (изжить горе etc.)". => "изжить себя" - избавиться от себя, т.е - перестать существовать. Не бросайся пафосными словами, если не знаешь их значения.

Так уж получилось, что сегодня я увидел эти правила прервый раз в жизни.Просто опыт есть в подобных спорах...


Всё правильно. У каждого своё мнение. вы пытаетесь доказать мне абсолютно то же самое, что и я Вам. Не пойму только зачем.... да это и не важно сейчас.
Вы говорите, что у каждого своё мнение, и при этом в грубой форме выражаете своё недовольство тем людям, чьё мнение противоречит вашему. Что это? Неуважение? Или что-то ещё? Ответьте, что это? А впрочем, не нужно. Всё и так понятно. Очевидно, Вы считаете совё мнение о готике единственно правильным... В этом случае я жду Ваших аргументов.


Ещё раз повторяю, что манифест писал не я. И описать готику с точеи зрения чувств я не пытался и не пытаюсь. Я хочу доказать вам, что моё мнение наравне с Вашим имеет право на существование, и в той же мере может быть оспорено знающими людьми.
P.S. Да, про алкоголь можно много чего написать... вот только я не пью, представляете?


Не согласен. Второе утверждение намного противоречивее, нежели первое.


Гхм... Это был... эээ.... риторический вопрос...



Я писал, что "если человек считает себя готом, то он, скорее всего, им и является". Разумеется, если человек не будет соответствовать образу, то общество его и не признает, а если оно его не признало, то, по Вашей логике, он как бы и не гот. Но ведь образу будет соответствовать только тот, кто считает себя готом.
Как видите, всё чётко.

fritz
Я те так могу сказать:
твоя "готика в душе" закончится, дай Бог, годам к 25, когда окончательно закончишь учёбу, определишься с будущей специальностью и личной жизню. Другими словами, когда перестанет энергия бить через край, что ли, когда не будет просто физически не оставаться времени на всякие размышления о смысле жизни, там, суицидальные наклонности, темы вечности - не вечности.

Базара ноль: Любить музыку ты можешь всегда, оставаться верен только ей, но готики в душе со временем поубавится.
Просто одни раньше взрослеют - другие позже. Третие - вообще такой шнягой не занимаются.

мое мнение было на 59 странице темы "Готик"...не стоит меня чернить...


опять двадцать пять...Знаешь, сразу при этих словах вспоминается Билл Каулитц, который в одном интервью сказал, что одевается по-готичному во все черное и ему симпатизирует такое течение, как готика (при этом назвав Расмус гот.роком)...Что ж, готика для каждого своя, с этим не поспоришь...
"Ну, бухти мне...как космические корабли бороздят просторы вселенной..."(с)

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 9 Февраль 2008, 21:01

Мне неприятно, что Вы цепляетпесь к словам, уходя тем самым от темы. Ведь Вы без всякого словаря прекрасно поняли что я имею ввиду.
Музыкальное направление готики, несомненно, близко готам. Более того, они обязаны своим происхождением именно этому направлению. Но! Музыкальных пристрастий не-дос-та-точ-но. Так называемое "готическое мировоззрение", как Вы могли убедиться опять же из опроса, имеет место быть. и те, кто в далёкие пост-панковые времена называл себя готами, тоже были преверженцами этого мировоззрения. Просто ему не уделялось должного внимания. Сосредоточенность была направлена именно на музыку, вот в чём дело.

интересно, почему раньше никто об этом не говорил, а в современные года оно резко появилось, причем на фоне тех самых пост-панковских времен...Мда, Роберт Смит обязан своему гот.мировоззрению, что писал свою музыку...

Я с тобой полностью согласен. Пусть не к двадцати пяти, а чуть попозже, или пораньше, но это не имеет смысла. Да, закончится. Я и сам давно пришёл к этому выводу. Но ведь в это же время ты перестанешь одеваться как гот, перестанешь посещать места тусовок, перестанешь считать себя готом... так какой же из тебя тогда гот??



Потому что отдельная личность не рассматривалась. Никому было не интересно твоё мировоззрение.
Хотя, может оно и к лучшему? Эмо не появились бы...

fritz

у меня нет "готического мировоззрения", зато я слушаю готорок, дарквейв, пост-панк etc., сижу на гоццком форуме и хожу на готопати. Кем бы там я сама себя не считала, любой меня вполне может назвать готом. Без всякого душа и философии.

Тю, а сейчас "мое" мировоззрение, та еще и гхотишное, необходимо как воздух...Им нужно обязательно гордится...Потому что оно не просто мировоззрение, а готическое мировоззрение...И готы должны им жить, ибо готика притерпела изменения...Так примерно?

Я ни разу не сказал, что "готическое мировоззрение" является обязательным атрибутом гота. Я говорю, что у меня оно есть. И констатирую факт, что есть оно далеко не только у меня. А также я выдвинул гипотезу, что и у первоначальных готов оно тоже было. Про Вас я, заметьте, судить не берусь, так как лично Вас не знаю. Хотя познакомиться был бы не против, Вы меня очень заинтересовали как личность.