Да-да именно должны... за свой название или название своей культуры должны отвечать все...а любое необоснованные названия - это позеры, херы, гопота и т.д. и т.п.

Я уже это писал, но всёже напишу, точнее скопирую, ещё раз...
Готы…
В настоящее время (2007 год) стала очень популярной субкультура людей, называющих себя готы, от слова Готика. Они разделили себя на несколько групп, некоторые из них: кибер – готы, тру – готы, псевдо – готы, а также готы – вампиры и т.д. и. т.п. Но являются ли они истинными последователями, которые продолжили развивать искусство под названием – Готика? Многие «готы» перемешали многие религии и антирелигии, некоторые из них одевают египетские анкхи, христианские кресты и сатанинские пентаграммы и при этом могут утверждать, что они атеисты и не вообще не верят в существовании Бога… Некоторые не отрицают, что жизнь после смерти и Бог – это реальные вещи, но не углубляются в познаниях этих вещей, ограничившись лишь прослушиванием «готической» музыки и ношении чёрной одежды…Есть ещё готы – вампиры, люди, которые считают себя вампирами (при этом некоторые продолжают носят всё те же символы, христианские кресты в том числе)…они отличаются тем, что пьют кровь, как свою, так и чужую… Вообще готы считают себя мрачными и одинокими…

Но тут есть некоторые противоречия….символы, которые предпочитают готы
противоречат друг другу….вампиры это отдельная категория сатанистов, которые прошли так сказать «превращение»….а мрачность и одиночество многих «готов» остаётся лишь на словах, тусы «готов» по несколько десятков человек часто бухают на кладбищах и т.д. При этом они забывают о том, что они должны быть мрачными и одинокими.

Но во всем (или почти во всём) есть свои корни. Можно разобраться и тут, просто посмотрев на само искусство – Готика и смысл некоторых символов, которые нося нынешние «готы».

Самым распространенным видом Готики являются готические соборы. Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе Христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков". Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума, он представляет собой тайный язык – выражение тех испытаний, которые нельзя описать словами. При всём этом вся сфера образов человека полностью Христианизирована.

Готические соборы направлены ввысь, они сравнительно высоки, смотря на Готический собор кажется, что он даже не стоит на земле, а взмывает в ввысь. Это выражает его неземную сущность, в этом присутствует доля мистики.

Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".

Ещё одно, по-моему, Готическое искусство – это направление музыки под названием реквием. Реквием – это описание событий, которые происходят с человеком после его первой физической смерти, это и слёзные моменты скорби и образы Великого Страшного суда к которому предстанет каждый. Самый популярный реквием написал Моцарт, и самая популярная его часть – это слёзная Lacrimosa.

Можно сделать один вывод – Готическое искусство опирается на Христианство, события описанные в Библии, но, в основном, мистические. Также Христианские символы можно встретить и на одежде теперешних «готов» - это, конечно, христианские Кресты. По некоторым писаниям Анкх – ключ от врат Рая, но в настоящее время используется в оккультизме, неся проклятие владельцу. Пентаграмма — основной символ Сатанизма. (Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг.
Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз. (взято из Библии сатанистов))
Естественно носит все эти символы одновременно будет глупо т.к. они противоречат друг другу. Но 2 последних не совпадают с описанием Готики т.к. она основывается на Христианстве, а сатанизм – это полное отрицание Христианства и др. религий. Тем более готы, по их определению, одинокие, что не совсем соответствует сатанизму.
Одиночество и мрачность можно найти в некоторых формах аскетизма (аскетизм – ограничение и(или) подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.д.) Аскетизм не совсем соответствует Христианству, в Православии воспеты Любовь и Радость. Но аскетизм не противоречит Христианству т.к. в Христианстве известно 4 вида Крещения, одним из них является Крещение Страданиями. Естественно такое Крещение в «готической обработке» может нести в себе долю мистики, что соответствует готическому состоянию души – отречённость от мира людей, одиночество, депрессивное состояние, безрадостные тёмные одежды и т.д. Именно этим наполнена настоящая готическая музыка, музыка, которую написал человек, которому знакомо это ощущение и он отобразил его в музыке.
Есть ещё одно явление, некоторые готы тусят на кладбищах, едят землю с кладбища, покупают гробы, чтобы спать в них. Это тоже можно объяснить, всё это можно назвать подготовкой к смерти. Ведь после первой смерти человеческое тело, скорее всего, окажется на кладбище в гробу, Душа будет некоторое время пребывать около тела.
Можно сделать общий вывод, гот не может быть ни сатанистом (вампиром), ни атеистом, только Христианином в какой-то видоизмененной аскетической форме, что, возможно, и не будет приветствоваться другими Христианами. А о правильности такой культуры решать не мне.
Titanmetalist
titanmetalist@mail.ru

Христианство - прогрессивное вероучение. Ибо христианин должен держать в узде животное начало. не даром наши церкви похожи на фаллосы, это символ языческой животной мощи, звериного начала, а КРЕСТ на конце - символ смирения плоти, заточения ее в рамки человечности.
Готы тоже не должны быть животными, должны соблюдать заповеди Божьи, как это не смешно звучит.
назовите хоть одну заповедь, которая неактуальна и по вашему мнению не правильная!
Гот вполне может быть христианином

Сообщение отредактировал Аццкий МедведЪ - 8 Декабрь 2007, 10:42

Аццкий МедведЪ
А может и не быть.

Я например почти бабтист Мы тусовали на Сергиевском кладбище, а там рядом баптистская храмина...Так в ноябре када холод был мы скопом там сидели на проповедях, а однажды мы с другом вовсю какого то дядечку лечили...По теме религии...мы его добили...Послание к Коринфянам из библии( Ибо Царствие Божье не в слове а в силе) было убойным ответом на утверждение этого профана от баптизма...А еще значек клуба евангелистов носит.

пролистал вскользь, стало худо.

как же у людей мозги засраны...

хотя всё на самом деле так просто - нет! надо обязательно притянуть муде к бороде, если не мировоззрение, то христианство, если не христианство то ещё что-то "возвышенно-важное".

очень хорошо. просто замечательно.



"undead", если мне не изменяет память, относится к бэле лугоши. при чём тут христос?

и интереса к смерти, как такового, нет. есть интерес к эстетике смерти.

с таким же успехом можно сказать что геи это христианская субкультура. потому что это западное явление которое имеется в основном только в христианских странах.
но вы наверное в курсе как церковь относится к гомосекам?

Я не вижу ни одного аргумента, почему готическая субкультура - это христианское явление.

По законам "логики" - надо доказывать присутствие, наличие, а не отсутствие чего-либо. Доказывать, что "мы не бегемоты" уже надоело и не интересно.

Основной символ для готик субкультуры - это Анк, из фильма Голод, с Боуи и Денёв. Значи готы в душе - древние египтяне. А Боуи - наш бог-император, король-гоблин. (к тому же и гей, как считают некоторые)

А ещё Питер Мёрфи (тот чувак, который написал песню, что Бела Лугоши - андед) принял ислам, тоже вариант.

Ну а тот парень, в связи с которым появился термин готик музыка, вообще повесился, и с точки зрения христианина должен гореть в аду.

Готика - настолько же христианская - насколько христианская любая субкультура возникшая в западной цивилизации.

Если вдуматься, то с христианской традицией у нас и на западе связано почти всё, и во всём можно найти её отголоски.
ЗЫ Прочитал сам сабж, ИМХО, высосано из пальца. Это просто подгон фактов, кто ищет, тот всегда найдёт, можно таким образом связать готику вообще с чем угодно.


Я бы объяснил это подготовкой к поездке в дурдом.



Ага, но и не только субкультура, но и вообще вся культура.

Сообщение отредактировал TiamaT - 18 Январь 2008, 11:29

долбоёбишка, ты в курсе чем отличается субкультура геев от гомосексуализма как явления?

нет? тогда затыкнись.



чё?



а зачем им это помнить? это что, какой-то древний род? я знаю историю гот субкультуры только потому что лично мне это интересно с культорологической точки зрения и я не вижу ни одной причины упрекать субъекта который её не знает, т.к. это не "движение" и никакой цели готы перед собой не ставят.

остальной клиничесий бред не буду даже обсуждать, т.к. объяснять идиоту очевидные вещи выше моих сил - трата времени.

я рад за тебя, дружок что ты узрел для себя истину, могу пожать твою потную ладошку, похлопать по спине и сказать - в добрый путь!

пусть в твоём мирке будет так как ты этого желаешь - хоть гот субкультура христианская, хоть индастриал исламский.

Сообщение отредактировал obs werner - 18 Январь 2008, 13:31

святый Пи-Орридж, этому человеку почти 30 лет..
nikto
кажется, старательно доказываешь не_ущербность свою и своих взглядов здесь только ты. Это наводит на соответствуюшие мысли.
Да и ведешь ты себя в общении отнюдь не как добрый христианин. Ты в курсе, что контакты с еретиками в христианстве - грех? не трать на нас, убогих, время и свю бессмертную душу.

Я гот. Верую в Бога и сына его Иисуса. Из христианства мне ближе католичество. Ведь по сути религия не важна, важна вера... а у католиков мне обряды больше нравятся. Да и общая атмосфера духовности. Плюс к этому, молитвы на латинском языке... меня это привлекает. Готика и религия лично для меня очень близки. Тут уже говорилось, что вроде как Анх - ключ от ворот Рая... Что ж, вполне возможно :)

fritz
анх - это изначально языческий символ, какого, нафиг, рая?

Дык это ж не я придумал. Это в процессе прочтения темы я узрел... не помню уже у кого... найду - кину цитатку. З.Ы. Тоже был глубоко удивлён... но в незнакомых вопросах привык верить людям... видимо, зря...

Прошу прощение за то,что вмешиваюсь в дискуссию, но у меня возник вопрос лично к Титанметаллисту.
А вы сами-то ,уважаемый, стопроцентный христианин? И мессы посещаете, и поститесь, и вечернюю молитву не пропускаете. А от половых сношений по средам,пятницам и субботам по обоюдному согласию отказываетесь? А Экклезиаст читали? А крестились вы сознательно,или вас во младенчестве в купель макнули? Потрудитесь ответить,было бы интересно.
С уважением,Белый Викинг.

По ходу, мы единомышленники. Приятно, честное слово

Анкх(так будет правильнее) - изначально пришёл к нам из египта, по идее это ключ нила. Символ солнца, плодородия, бессмертия, вечности.... Ловите смысл, а потом размышляйте...