Кто Он после этого?
Я Задал тоько один вопрос имел он на это право ?
Не имел.

Вырвать с текста, это не есть смысл

tufex
в этой теме вообще смысла нет.)

Alarih: «…если логически подумать - то на что воля божья? - только на то, на что нет воли человека…»

А на волю человека может не быть воли человека? Если может, то это значит, по твоим словам, что на волю человека может быть воля Бога…
Волен ли был Иуда не предавать Христа, если Христос сказал ему: «Ты меня предашь»?

Ага, то есть у Бога, оказывается, очень ограниченные возможности… А откуда это следует?
А у Сатаны тоже нет возможностей для своих, так сказать, козней?

"А на волю человека может не быть воли человека? Если может, то это значит, по твоим словам, что на волю человека может быть воля Бога…"

я говорил что на волю человека может быть воля бога?!
хм, воля на волю.. а почему тогда не воля на волю на волю?) рекурсия однако)

и вообще, думаю в библии все нужно понимать символически, и всякие божьи воли и сатанинские козни изначально заложены в человеке, типа как на уровне инстинктов и их производных, а он с ними борется своей волей)
а в таком прямолинейном виде, как это представлено в библии, все было расписано чисто для лучшего понимания, усвоения и массового распостранения

"Волен ли был Иуда не предавать Христа, если Христос сказал ему: «Ты меня предашь»?"
думаю к тому моменту он его уже предал, во всяком случае в помыслах, и иисус типа считал его ментальное поле))

"Ага, то есть у Бога, оказывается, очень ограниченные возможности… А откуда это следует?"
откуда это следует написал в предыдущем посте

Не путайте сами себя) Тут все просто на самом деле) Здесь мы как в школе..нам дается испытание, а уж в зависимости от того как мы его проходим мы и получаем либо кнут, либо пряник) Судьба есть..но не все предначертано..наш путь лишь какая то дорога, на которой есть "развилки". На какую дорогу свернуть это уже решать нам)

А насчет убитых...я бы больше переживала за убийц честно говоря...туго им придется)

Alarih: «я говорил что на волю человека может быть воля бога?!»

Нет. Но я вывел это из твоих слов. Может быть, выразился неграмотно.


«хм, воля на волю.. а почему тогда не воля на волю на волю?)»

Та воля, которая «на волю», есть воля Бога, и она по определению свободна, то есть на неё не может быть чьей-то воли.


«"Ага, то есть у Бога, оказывается, очень ограниченные возможности… А откуда это следует?"
откуда это следует написал в предыдущем посте».

«Предыдущий пост»:
«я отвечал на вопрос темы - бог не имел на это не только права, но и возможности сделать, ибо это целиком в компетенции людей, т.к. зависит от их воли

вот если бы бог наслал наводнение и все мледенцы утонули - да, это было бы его право и его воля».

Получается, по-твоему, что Бог не имеет некоторых возможностей потому, что их имеют люди? А по-моему, одно другого не исключает. У нас всех, положим, есть возможность украсть Чёрную Курицу. Но у кого же она окажется? У того, кто опередит всех остальных.

"Та воля, которая «на волю», есть воля Бога, и она по определению свободна, то есть на неё не может быть чьей-то воли."
дык и воля человека по определению свободна, значит на неё не может быть воли бога, я к этому все и вел


"Получается, по-твоему, что Бог не имеет некоторых возможностей потому, что их имеют люди? А по-моему, одно другого не исключает. У нас всех, положим, есть возможность украсть Чёрную Курицу. Но у кого же она окажется? У того, кто опередит всех остальных."
наверное я неправильно выразился
бог имеет эти возможности, но сознательно от них отказывается, давая людям свободу воли - то есть не фиг валить на бога то, что вполне обьясняется проявлением воли человека, такая вот своеобразная религиозная бритва оккама

ЗЫ а почему Черная Курица с заглавных букв?

Alarih: «дык и воля человека по определению свободна, значит на неё не может быть воли бога, я к этому все и вел».

По какому такому определению? Откуда взял-то?


«бог имеет эти возможности, но сознательно от них отказывается, давая людям свободу воли».

Какой сознательный у тебя Бог! : ) Выходит, нет смысла ничего у него просить?

«Чёрная Курица» имеет заглавные буквы потому, что это был (и есть!) собирательный образ того… того… того, что могло бы быть вместо этой «Чёрной Курицы». К тому же, пока я собирался писать про неё, у меня возник ещё и визуальный образ, который… уж никак не позволял только маленьких букв. И т.д., и т. п.

я не понял, ты сознательно прикидываешься ээ.. интелектуально неадекватным? в библии прямым текстом написано, что "Бог создал человека по образу своему и подобию", следовательно воля человека настолько же свободна, насколько и воля бога.. и кстати отсюда следует, что мы в принципе имеем те же возможности что и бог))


это не мой, а христианский бог, я никогда не утверждал что являюсь христианином
смысл просить думаю есть, но реализатором желаний скорее будет выступать отнюдь не бог.. а скажем так, "божественная часть" просящего)



не совсем понял, короче это какие то твои ассоциации

Alarih: «я не понял, ты сознательно прикидываешься ээ.. интелектуально неадекватным?»

Нет.


«в библии прямым текстом написано, что "Бог создал человека по образу своему и подобию", следовательно воля человека настолько же свободна, насколько и воля бога.. и кстати отсюда следует, что мы в принципе имеем те же возможности что и бог))».

Видишь, на «возможности» ты улыбаешься. Так, наверное, и на такое доказательство свободы человеческой воли тоже надо улыбаться?

Говоря «у тебя», я имел в виду «в твоих рассуждениях».

гм, извини за наезд, это у меня в понедельник утром небольшое умопомрачение было, за все выходные с пятницы спал часов шесть от силы

вот, а улыбаться надо на всё, все по настоящему дурацкие вещи делаются именно с серьезным лицом)

думаю нашу дискуссию надо прекращать, все равно каждый понимает все с точки зрения своего опыта и гм.. даже боюсь употреблять теперь это слово, мировоззрения, и чтобы понять другого и более того, принять его мнение, нужно соответсвенно заиметь его опыт и его мировоззрение, что в условиях общения на форуме представляется мне крайне сомнительным

Я начинал тему " Имеет ли он право?"
Довольно интерестно смотреть, как вы грызете друг друга не понятно из-за чего. Вы даже на Псов Христа не похожи, вы Псы Преисподни. Вы те кто сожгли веру в себя. Последние ответы на ваши вопросы, ведь я эту тему создал.
1.Мы все имеем право на жизнь. И мне плевать, что христиане или другие говорят . Пока я естьм я буду жить.
2.В поддержку Alarih:" Да только мы решаем свою судьбу!".
3.Он создал само совершенство(Я против , что я был создан, верю в теорию Дарвина), по подобию своему
4. Надоело
5.Мать всегда жива, просто спроси согластна она отдать ребенка не понятно ради... ?

Alarih: «гм, извини за наезд…»

Да ничего страшного. : )


«думаю нашу дискуссию надо прекращать…»

Стало быть, прекратили.


«…каждый понимает все с точки зрения своего опыта и гм.. даже боюсь употреблять теперь это слово, мировоззрения, и чтобы понять другого и более того, принять его мнение, нужно соответсвенно заиметь его опыт и его мировоззрение, что в условиях общения на форуме представляется мне крайне сомнительным»

О! ха-ха! И вот опять наши мнения расходятся. : )


tufex

Да вряд ли мы грызлись. Разве так грызутся!..
Остальное в твоём посте разобрать мне не удалось.

Сообщение отредактировал Introvert - 23 Май 2007, 06:50

Христианство вообще, как религия, лишена основы. На чём всегда базировалось христианство? На Библии, но как можно верить тому, что уже несколько раз переписывал человек? Почему сказано не убий, а за убийство Каином своего брата он не понёс наказания? Почему за интерес и непослушание из Рая были изгнаны Адам и Ева? Получается это страшнее убийства? А дальше? Появился у Каина сын, не помню как звали, у него тоже... Всё прекрасно, лишь один вопрос: Кто их рожал?

Woodpecker
>а за убийство Каином своего брата он не понёс наказания?

понес, формально он был проклят до какого-то там колена.
а попытка стать "как боги" разумеется, исходя из христианской доктрины, будет наказываться сильнее, чем убийство.

Кто ОН то?
А вон детишек в Беслане постреляли - это тоже ОН?Бог или Аллах или еще хз кто там виноват?
Это ты,чувак,сходи к еще живым матерям детей Беслана и скажи им,что,мол,это же во всем виноват ОН бля и какой же ОН после этого мудак!
Да нет ИХ никого.Убивают друг друга люди во имя своих идиотских верований типа христианства или ислама.Имеют они на это право?Имеют право на существование такие примитивные верования?Вот как нужно ставить вопрос.

ну думаю христианство и ислам - это ж только повод, убивают и ради светлого будущего, торжества демократии и т.д., это все такие же идиотские верования со своими ритуалами, типа парадов, торжественного хождения по красным дорожкам, поклонениям мертвецам в мавзолеях, давании клятв и присяг, награждения особо отличившихся Железочками с Рисуночками разных степеней и особыми Бумажками с надписью Грамота, и прочая и прочая
даже святыни свои есть - герб, флаг и гимн

всю эту херь наделяет смыслом только наша вера

Кто ОН то?


Я вообще то точно высказался, если решил просто бросить свои пять копеек грош тебе цена, а если хотел поумничать, так почитай все сначала и пошевели мозгами. А если память отказала почитай Библию. Расчехлишся тогда и говори. А то поналазят, услышат где звон, а не знают где он. Вот из-за таких в Средневековье и жгли ведьм.

Укажи,в каком именно месте и что ты точно высказал.Укажи с какого именно начала и что нужно читать.Укажи,что именно мне нужно почитать в Библии для восстановления памяти.
Хотелось бы слышать четкие и аргументированные ответы,в противном случае посты будут удаляться.

Подумай с чем связано убиение младенцев. И как все это происходило. Ведь в Библии прямо сказано.