Да-да именно должны... за свой название или название своей культуры должны отвечать все...а любое необоснованные названия - это позеры, херы, гопота и т.д. и т.п.

Я уже это писал, но всёже напишу, точнее скопирую, ещё раз...
Готы…
В настоящее время (2007 год) стала очень популярной субкультура людей, называющих себя готы, от слова Готика. Они разделили себя на несколько групп, некоторые из них: кибер – готы, тру – готы, псевдо – готы, а также готы – вампиры и т.д. и. т.п. Но являются ли они истинными последователями, которые продолжили развивать искусство под названием – Готика? Многие «готы» перемешали многие религии и антирелигии, некоторые из них одевают египетские анкхи, христианские кресты и сатанинские пентаграммы и при этом могут утверждать, что они атеисты и не вообще не верят в существовании Бога… Некоторые не отрицают, что жизнь после смерти и Бог – это реальные вещи, но не углубляются в познаниях этих вещей, ограничившись лишь прослушиванием «готической» музыки и ношении чёрной одежды…Есть ещё готы – вампиры, люди, которые считают себя вампирами (при этом некоторые продолжают носят всё те же символы, христианские кресты в том числе)…они отличаются тем, что пьют кровь, как свою, так и чужую… Вообще готы считают себя мрачными и одинокими…

Но тут есть некоторые противоречия….символы, которые предпочитают готы
противоречат друг другу….вампиры это отдельная категория сатанистов, которые прошли так сказать «превращение»….а мрачность и одиночество многих «готов» остаётся лишь на словах, тусы «готов» по несколько десятков человек часто бухают на кладбищах и т.д. При этом они забывают о том, что они должны быть мрачными и одинокими.

Но во всем (или почти во всём) есть свои корни. Можно разобраться и тут, просто посмотрев на само искусство – Готика и смысл некоторых символов, которые нося нынешние «готы».

Самым распространенным видом Готики являются готические соборы. Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе Христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков". Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума, он представляет собой тайный язык – выражение тех испытаний, которые нельзя описать словами. При всём этом вся сфера образов человека полностью Христианизирована.

Готические соборы направлены ввысь, они сравнительно высоки, смотря на Готический собор кажется, что он даже не стоит на земле, а взмывает в ввысь. Это выражает его неземную сущность, в этом присутствует доля мистики.

Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".

Ещё одно, по-моему, Готическое искусство – это направление музыки под названием реквием. Реквием – это описание событий, которые происходят с человеком после его первой физической смерти, это и слёзные моменты скорби и образы Великого Страшного суда к которому предстанет каждый. Самый популярный реквием написал Моцарт, и самая популярная его часть – это слёзная Lacrimosa.

Можно сделать один вывод – Готическое искусство опирается на Христианство, события описанные в Библии, но, в основном, мистические. Также Христианские символы можно встретить и на одежде теперешних «готов» - это, конечно, христианские Кресты. По некоторым писаниям Анкх – ключ от врат Рая, но в настоящее время используется в оккультизме, неся проклятие владельцу. Пентаграмма — основной символ Сатанизма. (Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг.
Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз. (взято из Библии сатанистов))
Естественно носит все эти символы одновременно будет глупо т.к. они противоречат друг другу. Но 2 последних не совпадают с описанием Готики т.к. она основывается на Христианстве, а сатанизм – это полное отрицание Христианства и др. религий. Тем более готы, по их определению, одинокие, что не совсем соответствует сатанизму.
Одиночество и мрачность можно найти в некоторых формах аскетизма (аскетизм – ограничение и(или) подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.д.) Аскетизм не совсем соответствует Христианству, в Православии воспеты Любовь и Радость. Но аскетизм не противоречит Христианству т.к. в Христианстве известно 4 вида Крещения, одним из них является Крещение Страданиями. Естественно такое Крещение в «готической обработке» может нести в себе долю мистики, что соответствует готическому состоянию души – отречённость от мира людей, одиночество, депрессивное состояние, безрадостные тёмные одежды и т.д. Именно этим наполнена настоящая готическая музыка, музыка, которую написал человек, которому знакомо это ощущение и он отобразил его в музыке.
Есть ещё одно явление, некоторые готы тусят на кладбищах, едят землю с кладбища, покупают гробы, чтобы спать в них. Это тоже можно объяснить, всё это можно назвать подготовкой к смерти. Ведь после первой смерти человеческое тело, скорее всего, окажется на кладбище в гробу, Душа будет некоторое время пребывать около тела.
Можно сделать общий вывод, гот не может быть ни сатанистом (вампиром), ни атеистом, только Христианином в какой-то видоизмененной аскетической форме, что, возможно, и не будет приветствоваться другими Христианами. А о правильности такой культуры решать не мне.
Titanmetalist
titanmetalist@mail.ru

а я вот в Москве была в церкви...
красиво там...
и энергетика совершенно бешенная...

А у тебя компонента "nerovnaya_izvilina.dll" наверно не хватает!

Есть EDGE-соединения! при таком соединении глюк повтора обычное дело!

Eyeless_Maggot
В Церкви очень хорошая энергетика...звук нашего тела (до диез) и частота биения цердца полнстью гармонируют со всеми церковными звуками...диапазон колоколов очень широк, много звуков, которые он издаёт, иы не можем слышать...
Опытами поттверждено что, вредные микробы умирают от него...
Или ещё...после взрыва чернобыльской АС вся территория на несколько км была заражена, но близлежащая церков и территория вокруг неё были нетронуты...это факты...
В готических соборах многим людям открывались тайны, они понимали или прозревали там...допустим алхимики в средние века приходили в готический собор и нередко именно там делали свои открытия (о соборах я уже выкладывал)...
Да и вообще маленькие дети на службах могут стоят там часами, в то время как в обычной обстановке они выдеожали бы намного меньше...
Так что если ты почувствовала себя в церкви хорошо, то я очень рад за тебя!

Titanmetalist

полная чушь, сама тому свидетель. дети не любят церковь, потому что им не разрешают там бегать и верещать, особенно - во время службы.

Ты что не поняла?Тебе сказали - дети любят церковь!И не смей богохульствовать,ведьма!

Я почему то ходил нормально и видел других...про всех говорить нельзя...но это уже отход от темы...
Тема про то, что вы превратили (по крайней мере пытаетесь) превратить элитарную культуру в массовую...Вы пытаетесь сделать Готику такой, чтобы она понравилась всем(цитаты: каждый найдёт что-то своё в готике; гот, то кто считает себя готичным, причём почти никаких "готичных рамок" не соблюдая и т.д.)...Вы пытаетесь связать одной культурой сатанистов, атеистов, аскетов, христиан, буддистов, исламистов, нацистов, садомазехистов довольно таки серьёзной культурой, которая подразумевает под собой определенный стиль жизни...
Могут все выше перечисленные (...сатанистов, атеистов, аскетов, христиан, буддистов, исламистов, нацистов, садомазехистов...) иметь схожий стиль жизни?? Я отвечу - могут только в том случае если эту культуру объединяет только схожая гамма цветов одежды и схожая музыкальная гамма (тол ко гамма)...гитары по "До" и т.д.
В этом мире можно выбрать только одну позицию - зла, добра или отрицание того и того...приём третье в большинстве случаев атеисты или безбожники...
Моу писать дальше...но боюсь, что у вас не хватит терпения всё досконально прочитать, как это уже было выше...следовательно повторю свой вопрос, который вытекает из данного высказывания на тот случай если вы его уже забыли - "Могут все выше перечисленные (...сатанистов, атеистов, аскетов, христиан, буддистов, исламистов, нацистов, садомазехистов...) иметь схожий стиль жизни??"

садомазехистов-is such a good word=)

TomEvil
Да вот ещё...ведьмой стать довольно сложно. А если человек богохульствует - это говорит лишь о том, что он не любит церковь...но выше сказанное не было чистым богохульством...Но спасибо тебе, если ты писал это искренне, что наврятли...
Вот ещё факт...была такая тема...в недавнем времени, когда начали развиваться так сказать виртуальные города (некоторые даже хотели организовать отдельное вирт. гос-во, допустим вирт. "Бойцовский клуб")...то сатанисты, а точнее одно из объединений, поддерживающие учение Антона Шандора Лавея тоже решили обосноваться в сети...но очень скоро ушли по простой причине - когда , что- то попадает в общество, то приобретает массовые качества, а именно многих прикалывал именно стиль одежды и т.д (короче визуал), но очень мало из этих людей действительно осознанно поддерживали это учение...позже этот сайт (или серия сайтов) были закрыты создателями...
Тожк самое сейчас происходил (уже пости произошло) с Готикой...
Некогда элитарная культура превратилась в массовую...а массовая культура в своём большинстве дегенирированна, причём сильно...
И сейчас, когда вы уже сформировали эту "массовую культуры (когда почти каждый подросток называет себя готом или утверждает, что очень много знает о готике так слушал A1)))). Т теперь уже отнекиваетесь тем, что к соедневековой готике не имеете никакого отношения...Самые серьёзные религиозные и антирелигиозные символы стали для вас просто украшением, нарисованные слёзы на глазах тожк просто так и ещё человек с пентагроммой и надписью Sat..т rul...t стоит рядом с человеком с Христоанским крестом на шее и утверждает, что у них лдинаковый стиль жизни! И это создали Вы!
И ещё после этого называете меня дебилом, когда я лишь осознанно делю всех по идеологических факторам и в моём представлении культур нет противоречий!

Кто-там говорил, что если гот зайдёт в церковь то на него там будут бабки коситься...Комментарий: а слышал такую фразу "гонимый за правду баженен"? Дак вот если ты зайдёшь в церковь, хоть полностью измазанный и с с кучей цепей и т.д. Но с крестом и с позитывным настроем, то правда будет за тобой, а не за бабками,большинство которых наврятли имебт полное представление о Христианстве!

Eyeless_Maggot

садомазехистов - является таким хорошим словом ???
В англе я не силён..но если я правильно перевёл, то каков смысл? если неправильно - то извиняюсь за то, что предпочёл англу изучение культур и музыку и напишите мне перевод..

Titanmetalist

Можно полюбопытствоать, а "мы" - это кто? Непосредственно обитатели данного форума или некое абстрактное вселенское зло, воплощенное в либерально настроенных готах?

А слово "садомазОхизм" происходит от фамилий де Сада и Захер-МазОха, которые писали, ммм, специфические романы.

Сообщение отредактировал evil_in_2712 - 20 Май 2007, 16:59

evil_in_2712
"Вы" - около 90% людей, которые в данное время называют себя готами...Остря и ослоумя вы доказываете это...уже 5 листов я вам пишу и пишу...но большинстово ваших ответов - отговорики или прицепки к отдельным фразам...

Это не меняет совершенно ничего...
Отвечайте на вопросы и комментируйте, если у вас в голове мозги...Жду нормального ответа...


Если кто-то хочет нормально поговорить, а именно поспорить без лишних глаз...то буду рад видеть Вас в icq (361949063) или в мэйл-агене (titanmetalist@mail.ru).....если кто-то хочет написать опровержение или ещё что-то, то просто пишите на тоже мыло...
Или на форуме www.neforlibrary.jino-net.ru/forum в ближайшее время будет очень мало народу, так как сайт размещён только для проверки...полная версия выйдет потом.

Сообщение отредактировал Titanmetalist - 20 Май 2007, 17:42

Titanmetalist

1. Очередное предупреждение за язык и стиль изложения. Если ты хочешь чтобы тебя читали и понимали - потрудись писать внятно, без бесконечных опечаток и ошибок.

2. Здесь готы рассказывают тебе о своей субкультуре, а ты пришёл, как хуй с горы и пытаешься им что-то доказать о готике, хотя сам ты не гот. И почему ты решил что тебя тут должны выслушать?

Более логично было бы если бы ты сам больше слушал.

А так ты выглядишь как больной на голову фанатик, который решил всех готов затесать в "христиан" и даже двух слов без ошибки связать не можешь.
Это очень жалко и патетично. Мне стыдно за христиан в лице тебя.

ist...
Доказал выше написанное...никаких ответов или комментариев, только придирки...это типа чё? диктант или изложение? может сочинение? я вроде вообще не школе...по-моему прочитать меня достаточно просто, если захотеть...другое - не знать, что ответить...
Уж извините, но 2 слова, даже больше я связал)
Хер(человек не знающий Готику, но специалист по модной массовой субкультуре) ты, а не гот(приверженец элитарной и экстернальной культуры) одним словом! а ху..ем я не был и не буду!

И готом я не хочу быть - им быть очень сложно...

Мне жаль, очень жаль, что в администрации довольно большого сайта находятся такие как ты...
На вашем форуме я не увидел ни полноценного диалога, ни спора...так перебирание одного и того же, продиктованного свыше...причём на инакомыслие ответов не даётся...только придирки тупые, типа ответы для галочки.

Ist...почитай сам себя! у тебя самого ошибок не мало!

Сообщение отредактировал Titanmetalist - 20 Май 2007, 18:13

И в неформальном фанатизме я не вижу ничего плохого

Долго можна рассуждать на такие темы...и однозначного ответа здесь нет...Сначало следует помнить,что прежде всего мы люди.....связь может действительно быть,ведь человек может верить во что хочет....его религия-это его выбор...выходит,если человек Христианин и он является в любой из субкультур,в нашем случаи Готика-то можно зделать обыкновенный вывод:что есть такая связь..........
Поэтому здесь и Готические Соборы могут спокойно присутствовать и даже церкви с перевёрнутыми крестами....сори ель,что я не сильно умею излагать свою мысль,но надеюсь ВЫ поймёте............

Ну...ладна...не буду я больше тут ничего особенного писать...могу сказть лишь одно...
Люди , создававшие Готику, вложили в неё Христианскую идеологию...они описали стороны жизни, возможно, сделав некоторый акцент на мистических темах, Христианским языком...
Название Готики принадлежит им, а не субкультуре наших дней....

бля, иди учи матчасть а.
администрация тут вполне адекватная в отличии от тебя.
нашёлся умник.

не люблю христиан, больные люди на бошку.
а готом не сложнее быть чем обычным человеком. так что ты прогнался. чувак.


ох уж эти подростки.. и самореклама тоже присутсвует.. ну да лана.. а чем тебя не устраивает тут получать ответы?? не умеем рационализировать информацию? выбирать полезное? мне вас жаль, чесно.
мне что интересно, почему все такие мастера в споре сразу выкладывать типа если кому интересно пишите туда-то и туда-то или зайдите туда-то. ВЫ сюда пришли, ВЫ здесь завели разговор, ВЫ здесь его и продолжаете, ВЫ здесь его и закончите. ВАМ всё понятно? ЭТОТ разговор был в ваших интересах затеян, а не в наших.

Сообщение отредактировал LSD25 - 1 Декабрь 2007, 07:25

LSD25
"Спокойстивие, только спокойствие" (с) Карлсон.
Titanmetalist
Готегу создали варвары язычники, которые так и назывались - готы. Они потом Рим еще крушили слегка. И тут уже приводилась на форуме статья, в которой ясно процитировано, что изначально "готический" использовалось в контексте как "варварский". Это название чтоль имелось ввиду?

я то спокоен..
лана, не буду тут флудить..
гореметалист он.. хех.

LSD25

Эйно,есть большая разница между христианами и титанметаллистом.:)

да мне пофигу... что христиан миталкор, что миталкор одна хня ыыыы

а по сути.. гореметалист он.

а вообще про христиан я сказал относительно топика. ы