Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Религия, Кто во что верит?
Group Icon fritz
сообщение 20 Январь 2008, 14:20
Сообщение #1


неофит
Группа: готы
Сообщений: 177
На портале:
4д 5ч 40м 43с

Моя галерея
Мой профиль



Сколько религий по всему свету, сколько людей верует в различных богов... но каждый верует по-своему. А во что веришь ты?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
49 страниц V « < 34 35 36 37 38 > »   
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(700 - 719)
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 00:33
Сообщение #701


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

1.я вникал,как мог.если бы еще в тех твоих словах была суть..

суть в том, что твои представления о "правах и свободах" иллюзорны... нет и не может быть такого государства, где бы они не ограничивались... в противном случае это бы поставило под угрозу существование самого государства и соответственно личную безопасность каждого гражданина... другое дело, что установление той грани, за которой обоснованное ограничение прав и свобод переходит в произвольное, несправедливое вторжение государства в естественные права и свободы граждан, является ЭПИЧЕСКИМ НАУЧНЫМ ХОЛИВАРОМ...

Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

2.когда это она выступала за клерикальное государство???дело в том,что такого НЕ БЫЛО.нет,без б,с самого крещения Руси были отдельные высказывания,но как мы знаем,клерикального государства на территории Руси/России так создано и не было,а это автоматом отвечает и на твое замечание о некоем (тобою выдуманном) политическом влиянии

от того, что в нашей стране не было создано клерикальное государство, никоим образом не исключает существоание соответствующих религиозно-политических стремлений, которые в последнее время в России набирают всё больший оборот и уже глубоко проникли в сферу образования и культуры... это раз... во-вторых, ты рассматриваешь церковь исключительно по антуражу, по библейской сказке, по архитектуре, обычаям и т. п. впрочем, иного быдлу и не нужно знать... оно должно быть слепо и достаточно глупо, чтобы ясно понимать, что всё это декорации тоталитарной глобальной секты, манипулирующей сознанием стада в политических интересах... ради лулзов можно процитировать валерию ильиничну http://www.youtube.com/watch?v=zT9tA264ekE хотя она в данном случае абсолютно права...

Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

3.кто,как его подгреб и когда??Если церковь,как один из важнейших социнститутов,высказывала свое мнение по такому-то вопросу,то это отнюдь не значит,что она чего-то пригребла.у нас,по твоим же суждениям демократия и свобода слова и РПЦ может заявлять все,что ей угодно,никого не обижая и не задевая.И уж тем более ничего не пригребая

я уже выкладывал этот документ, выложу и в оный раз http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/savvas...e91f1c60_XL.jpg если мозги есть, то вывод соответствующий сделаешь...

Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

4.ты в курсе,что в 1937 году,когда проводили тайную перепись,60 процентов назвались верующими?

во-первых, вера в Бога и религия не взаимосвязаны, я об этом уже говорил... человек с рождения не знает, что такое Бог, ибо никогда его не видел и не увидит... поэтому за быдло уже придумали Бога, дабы манипулировать его сознанием в политических интересах и сделать на этом миллиарды... путь к Богу не может лежать через религию, религия - это самый настоящий атеизм... это первое.... а во-вторых, печальную ты статистику на самом деле привёл... хотя в те времена человек с высшим образованием приравнивался по нынешним меркам скорее к лауреату нобелевской премии, ибо грамотность населения была близка к нулю даже в 60-70-х гг. добавить к этому тоталитарный режим, так не удивительно, что быдло в тайне молилось, само не понимая для чего... впрочем, как всегда из жалости к самому себе и от безысходности...

Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

5.вот именно,что быдло тут не причем.существуют жесткие догмы,на которых и строится православие.

если ты откроешь хотя бы википедию, то прочтёшь, что догма это положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике... ты согласен признать мою догму, что ты дебил? думаю, нет... но ты всё же оный, потому что признаёшь догму, что ты раб божий... догма вообще не совместима с критическим рациональным мышлением, а равно мышлением в принципе...

Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

вообще,если человек не способен понять религию,это не дает ему права обсирать ее.

если человек понял сущность и социальное назначение религии, он не может её не обсирать... потому что изначально она несёт в себе только ложь и зло... правда я не считаю логичным ставить в один ряд авраамические религии (иудаизм, христианство и ислам) и, скажем, риндзай ("самурайский" дзен), ибо вещи в корне разные...

Цитата(Шкриля @ 5 November 2011, 21:16) *

это лишь говорит о его крайне высоком уровне интеллектуального и духовного развития.тут уже чисто философское осмысление,выше христианского мышления ничего нет,пытался создать Ницше,но его мышления так никто не понял,опять же,смешно смотреть,как всякие атеистишки пользуются его фразой Got Ist Tot,даже не задумываясь,что тем самым подтверждают свою веру(ибо не может умереть то,что до этого не жило и не существовало))

ты мыслишь зомбированно, потому что находишься между двумя полярными понятиями "атеизм" и "религия" (и это одна из тактик манипуляции общественным сознанием, суть которой сотоит в том, чтобы у каждого была "своя" точка зрения, но в рамках двух заведомо ложных истин)... первое настаивает на том, что царевна лягушка может превратиться в сисястую принцессу, только за сотни миллионом лет (теория эволюции), вторые, что от мужика и бабы произошло всё человечество, хотя если бы их дети спаривались, у них бы родились уроды, не способные продолжить род... причём, ни атеизм, ни религия не объясняют происхождения первичной материи, времени и пространства... будь это атеистическая теория Большого взрыва (из чего взялась материя и из чего взялось то, откуда она взялась?) или религиозная теория по принципу "из жопы бога всё взялось, как и сам бог"...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 6 Ноябрь 2011, 00:48
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 00:44
Сообщение #702


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 6 November 2011, 00:20) *

4.какой бизнесс?вот опять,конкретизируй?

ты реально туп и слеп... себестоимость 1 свечки - 1 руб. её средняя цена - 15 руб. причём это, блять, не цена в её экономическом понимании, ни в коем случае... ибо прибыль облагается налогом... а это не прибыль, а ПОЖЕРТВОВАНИЕ!!! говорят, только у чистейшего героина высшей пробы выручка составляет не 1500% как у свечки, а 1600%, хотя если рубль накинуть на свечку, быдло всё равно негодовать не станет... а вот если сахар на 50 коп. подорожает, то революция начнётся... что и требуется установить для постановки диагноза...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 6 Ноябрь 2011, 00:45
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon RussianQuaker
сообщение 6 Ноябрь 2011, 02:02
Сообщение #703


Dark Energy Raver-Metaler
Группа: готы
Сообщений: 3,626
На портале:
139д 21ч 40м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
и что?


Кто его грохнул и по каким причинам?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 6 Ноябрь 2011, 12:25
Сообщение #704


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 6 November 2011, 00:33) *

1.суть в том, что твои представления о "правах и свободах" иллюзорны... нет и не может быть такого государства, где бы они не ограничивались... в противном случае это бы поставило под угрозу существование самого государства и соответственно личную безопасность каждого гражданина... другое дело, что установление той грани, за которой обоснованное ограничение прав и свобод переходит в произвольное, несправедливое вторжение государства в естественные права и свободы граждан, является ЭПИЧЕСКИМ НАУЧНЫМ ХОЛИВАРОМ...
2.от того, что в нашей стране не было создано клерикальное государство, никоим образом не исключает существоание соответствующих религиозно-политических стремлений, которые в последнее время в России набирают всё больший оборот и уже глубоко проникли в сферу образования и культуры... это раз...
3.во-вторых, ты рассматриваешь церковь исключительно по антуражу, по библейской сказке, по архитектуре, обычаям и т. п. впрочем, иного быдлу и не нужно знать... оно должно быть слепо и достаточно глупо, чтобы ясно понимать, что всё это декорации тоталитарной глобальной секты, манипулирующей сознанием стада в политических интересах... ради лулзов можно процитировать валерию ильиничну http://www.youtube.com/watch?v=zT9tA264ekE хотя она в данном случае абсолютно права...
4.я уже выкладывал этот документ, выложу и в оный раз http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/savvas...e91f1c60_XL.jpg если мозги есть, то вывод соответствующий сделаешь...
5.во-первых, вера в Бога и религия не взаимосвязаны, я об этом уже говорил... человек с рождения не знает, что такое Бог, ибо никогда его не видел и не увидит...
6.путь к Богу не может лежать через религию, религия - это самый настоящий атеизм... это первое.... а во-вторых, печальную ты статистику на самом деле привёл...
7.хотя в те времена человек с высшим образованием приравнивался по нынешним меркам скорее к лауреату нобелевской премии, ибо грамотность населения была близка к нулю даже в 60-70-х гг. добавить к этому тоталитарный режим, так не удивительно, что быдло в тайне молилось, само не понимая для чего... впрочем, как всегда из жалости к самому себе и от безысходности...
8.если ты откроешь хотя бы википедию, то прочтёшь, что догма это положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике...
9.ты согласен признать мою догму, что ты дебил? думаю, нет... но ты всё же оный, потому что признаёшь догму, что ты раб божий... догма вообще не совместима с критическим рациональным мышлением, а равно мышлением в принципе...
10.если человек понял сущность и социальное назначение религии, он не может её не обсирать... потому что изначально она несёт в себе только ложь и зло...
11.правда я не считаю логичным ставить в один ряд авраамические религии (иудаизм, христианство и ислам) и, скажем, риндзай ("самурайский" дзен), ибо вещи в корне разные...
12.ты мыслишь зомбированно,
13.потому что находишься между двумя полярными понятиями "атеизм" и "религия" (и это одна из тактик манипуляции общественным сознанием, суть которой сотоит в том, чтобы у каждого была "своя" точка зрения, но в рамках двух заведомо ложных истин)... первое настаивает на том, что царевна лягушка может превратиться в сисястую принцессу, только за сотни миллионом лет (теория эволюции), вторые, что от мужика и бабы произошло всё человечество, хотя если бы их дети спаривались, у них бы родились уроды, не способные продолжить род... причём, ни атеизм, ни религия не объясняют происхождения первичной материи, времени и пространства... будь это атеистическая теория Большого взрыва (из чего взялась материя и из чего взялось то, откуда она взялась?) или религиозная теория по принципу "из жопы бога всё взялось, как и сам бог"...

1.они всегда иллюзорны,это идеалистические понятия.установление же грани хоть и холивар,но на практике осуществлялось уже не раз(вспомним того же недавно мной прочитанного Маккиавелли-все должно делаться в интересах государства,общего блага.естественно,что по сравнению с общим благом благо отдельного человека ничто.и да,я считаю авторитарное правление самым лучшим
2.следует.эти настроения фрагментарны и никакой тенденции не создают.официальная церковь всегда сторонилась земной власти по мной уже названной причине-она выше ее изначально,по своей сути
3.а ты рассматриваешь ее исключительно как институт власти.как другая часть быдла.именно,как ты дальше сам напишешь,строя все на противопоставления.я же не исключаю влияния церкви в обществе,но мне важна именно суть веры,а не то,как и кем она преподнсоится.
4.мозги есть.выводы сделал.Свидетеди Иеговы-как раз и есть чисто бизнесс-структура.у нас есть знакомые,которые,вступив к ним,попродавали свои хаты,машины,мебель и прочее имущество местным царькам.соотвественно,с их деятельностью как угрожающей экономике общества,надо бороться силовыми методами.Но,т.к. движение религиозное и свои грязные махинации оно проделывает,воздействуя на духовный мир человека,то РПЦ,как компетентный в этом вопросе орган(тем более,секта христианская),более компетентный,чем менты,то к их мнению стоит прислушиваться.То же,как это было изложено,есть провяление ЭТИКЕТА.ты слышал когда-нибудь о том,что своих собеседников надо уважать?ты может и нет,но авторы документа да.
То есть все чисто рационально объясняется
5.так почему же доебываешься именно до Веры?или так легче вести спор - о том,что неопровергаемо и недоказуемо,что нельзя пощупать?Оно и понятно,достаточно написать кучу агрессивных высказываний,и вот у тебя типа свое мнение есть.
6.так ты не отрицаешь,что Он может существовать?и что даже путь к Нему есть?(а никто и не говорит,что через социнституты,я именно каждый раз подчеркиваю,что это дело внутреннее человека)
7.лол,к 30-м годам 70 процентоа наслеления были грамотны.одной из основных задач 20-х годов была ликвидация безграмотности,и вот с чем с чем,а с этим совковое правительство справилось прекрасно
8.совершенно верно.догма-то,на чем строится учение.ничего вэтом дурного не вижу.все догмы истекают НЕПОСРЕДСТВЕННО из Евангелия и Библии,и именно поэтому опровергать их бессмысленно
9."Нет рабства безнадежней тех рабов,
Себя кто мнит свободным от оков" (с) Гете,кажись,сказал blush.gif
10.может,если у него достаточно интеллекта,чтобы уважать чужие взгляды4
11.полностью с тобой согласен,как я уже,сказал,выше христианского мировоззрения пока никто не поднялся
12.я могу полностью перевести стрелки на тебя,потмоу что кроме потока речевых штампов и всевозможных ярлычков я от тебя никакого обоснования твоей точки зрения до сих пор не услышал.хотя нет,ссылка на документ ментовский дала какаую-то пищу для обсуждения,но я по нему все уже разъяснил выше
13.ты опять о себе говоришь!это у тебя атеизм противопостовляется религии(хотя он сам по себе является религией и коммерческой уткой,так что как ты это можешь противопоставлять по этому признаку),у меня же его противположность - лишь теизм(т.е.религиозное воззрение,признающее существование Бога).можно еще агностицизм как точку зрения добавить.
Итак,что мы имеем,из моих слов - атеисты не признают Бога,теисты признают,но его существование от этого не меняется.
В частности,можно отрицать существование...планет и уповать на то,что ты их никогда и нигде не видел и не чувствовал.но они от этого не исчезнут,они так же будут сущестовавать,только ты покажешь себя дурачком,опирающимся не на разум,а лишь на собственные ощущения(как животное).из этого следует еще один вывод-Вера изначально более совершенное понятие,чем неверие.И оно именно интеллектуально.Я уже приводил в пример веруюющихученых.Ньюто так вообще был богословом и окончил Тринити колледж.Декарт то же все соотносил с Богом.И Эйнштейн был верующим.ах да,их открытия опровергнуты современной наукой,а тем более японским риндзаем,да и вообще,ТЫ намного умнее и сообразительнее каких-то там Эйнштейнов.Ну подумаешь,гений.Конечно,куда ему до Мондеслихьта,познавшего тайны мироздания.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 12:25
Сообщение #705


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Изображение
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 6 Ноябрь 2011, 12:35
Сообщение #706


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(RussianQuaker @ 6 November 2011, 02:02) *

Кто его грохнул и по каким причинам?

его сожгли на костре инквизиции за то,что он СЛАВИЛ создателя тем,что "тот создал мириады миров,каждый не хуже нашего,а то и лучше",т.е. он как раз был целиком полностью ВЕРУЮЩИМ,как и почти все великие люди.Сожгли же его из-за того,что это не соответствовало учению западной церкви(кстати,еще один довод в пользу Православия-в православии еретико не преследовали,а только отлучали от Церкви,и то не всегда,казни были только в периоды Опричнины и т.п.,т.е. когда нельзя было бы объективно связать религию и политику,ибо все было в кризисе,в том числе и Квакеры)
Он пошел против эгоцентризма западной Церкви.Вот и все.


Цитата(mondeslicht @ 6 November 2011, 12:25) *

Изображение

ну вот,очередная провокация.очереднйо всплеск эмоций.впрочем,как я уже и сказал,антихристиане только и способны давить инстинктами,мозгов на нормальный спор им никогда не хватает
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 13:10
Сообщение #707


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 6 November 2011, 12:35) *

ну вот,очередная провокация.очереднйо всплеск эмоций.впрочем,как я уже и сказал,антихристиане только и способны давить инстинктами,мозгов на нормальный спор им никогда не хватает

Шкриля, мне в падлу писать, если честно, на гигабайт... поэтому скажу коротко... твоё сопротивление истине объясняется тем, что ты зомбирован... а всё потому, что религиозное учение само в себе содержит логический лабиринт, из которого твоему сознанию выйти непросто (я бы даже сказал, на грани возможного, хотя я сам крещёный и давно вышел из него)... приняв на веру антинаучные догмы, ты пытаешься найти выход из религии научным способом (вдумайся в эту фразу)... т. е. ты вошёл в религию как осёл и теперь требуешь, чтобы тебе представили научные доказательства того, что выход из этой ловушки является верным... пока ты "рассуждаешь" об этом, ты находишься во власти других людей, гораздо более умных, чем ты... и то, что ты сейчас передо мной оправдываешь заведомо антинаучную хуйню является не твоими мыслями, а "их"... твой рот говорит ртом тех, кто тебе промыл мозги... что же тебя держит в религии? тебя держит в ней внушённый страх перед христианским идолом (не перед Богом, а перед идолом!)... ты лжец и отсутпник от Бога, ибо поклоняешься не ему, а идолу... тебе сказали, что если такие "сцотонисты" как я будут убеждать тебя сойти с "пути господнего", то ты не должен поддаваться, ибо самое страшное, что может сделать с собой христианин - это включить свой мозг... поэтому продолжай, быдло, доказывать вероучение, которое ты даже никогда не читал в оригинале на иврите и вообще чуждо истории могущественного славянского народа - наших предков, культура которых была уничтожена православными варварами...

дабы потролить тебя, как и СефиротаДвеПалки, хочу сыграть с тобой в игру... если ты так убеждён, что твоя сраная религия является истинной, ты по-любому должен располагать аргументами в пользу того, почему остальные религиозные учения (тыщщи их) являются ложными... общеизвестно, что все авраамические религии имеют в своей основе иудейские догмы и одни и те же принципы управления сознанием стада, поэтому я пожалею тебя и не буду спрашивать, чем православие "истиннее" ислама или иудаизма (поскольку ты на него всё равно не ответишь)... я задам тебе вопрос иного характера... чем твоё православие "истиннее" придуманной ради лулзов религии о Летающем Макаронном Монстре (пастафарианства)??? ведь и лоху ясно, что твоё православие использует в качестве обоснования своей правоты те же самые доводы, что и создатели ЛММ - быдлодогмы, которые подменили тебе мозги... будем считать, что если ты не сможешь назвать аргументы в пользу своей религии, значит, ты зомбированный мудак... итак, начнём... поскольку ты требовал от меня научных аргументов, доказывающих твою болезнь, то приведи мне научно-обоснованные аргументы против нижеизложенных фактов:

1) Невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр создал Вселенную, начав с горы, деревьев и «карлика».

2) Пастафарианский рай включает, по меньшей мере, один пивной вулкан и одну фабрику стриптиза.

3) Свободный канон, состоящий из ветхого и нового пастветов, был псевдозакончен первым и вторым советами оливкового дерева.

источник: Летающий Макаронный Монстр

итак, блять, вперёд... докажи мне, что твоя религия "истиннее"! а заодно то, что ты не зомбированный мудак...
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 13:54
Сообщение #708


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Фрагмент лекции профессора, доктора экономических наук, кандидата технических наук, ректора Санкт-Петербургского государственного аграрного университета В. А. Ефимова... Некоторые логические ошибки он допускает, но признаюсь, что в некотором "усовершенствованном" виде его теория мне очень нравится и она похожа на правду... Шкриля, обязательно вдумчиво посмотри, может, опомнишься за 25 мин. http://www.youtube.com/watch?v=yzVxx-mNvTU
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 6 Ноябрь 2011, 14:04
Сообщение #709


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 6 November 2011, 13:54) *

Фрагмент лекции профессора, доктора экономических наук, кандидата технических наук, ректора Санкт-Петербургского государственного аграрного университета В. А. Ефимова... Некоторые логические ошибки он допускает, но признаюсь, что в некотором "усовершенствованном" виде его теория мне очень нравится и она похожа на правду... Шкриля, обязательно вдумчиво посмотри, может, опомнишься за 25 мин. http://www.youtube.com/watch?v=yzVxx-mNvTU

ну и?там никакого противоречия с моими словами нет.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 14:11
Сообщение #710


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 6 November 2011, 14:04) *

ну и?там никакого противоречия с моими словами нет.

ты, наверное, не вдумчиво смотрел... или вообще не смотрел...

а что по предыдущему посту? фэйл?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon RussianQuaker
сообщение 6 Ноябрь 2011, 14:49
Сообщение #711


Dark Energy Raver-Metaler
Группа: готы
Сообщений: 3,626
На портале:
139д 21ч 40м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата
Сожгли же его из-за того,что это не соответствовало учению западной церкви

Цитата
Он пошел против эгоцентризма западной Церкви.


Ну вот, сам сказал, взяли да и грохнули человека из-за каких-то церковных заморочек. Кто, конечно же церковь, кто ж ещё. Жанна Дарк тебе кстати тоже передаёт привет. Слыхал про такую?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 6 Ноябрь 2011, 16:30
Сообщение #712


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



и ещё любое философское учение, которое заставляет человека в течение жизни стремиться к смерти, не может рассматриваться как гармоничное, естественное, соответствующее Законам Вселенной... христианство навязывает обществу (а теперь и маленьким детям в школах с 1 класса) идею о том, что смысл всей жизни человека состоит в доказывании христианскому богу личной заслуги "рая" после смерти... это обессмысливает саму жизнь человека - самое ценное из всех благ, данное ему настоящим Богом... превращает жизнь в некий временной этап, который нужно, скорее, не прожить, а пережить ради некого "вознаграждения"... опасность такого мировоззрения состоит в том, что человек сам заводит в себе часовой механизм смерти и, более того, постоянно ускоряет его своими мыслями... он думает о "рае" смолоду, а получает - ранюю болезнь и мучительную смерть... крепкое здоровье и долголетие человека несовместимы с христианской философией... это атрибуты, прежде всего, даосизма... для христианского быдла важно побольше соплей, стонов, присмертных воплей, т. е. всяческая демонстрация "богу" как ему хреново по жизни и как оно страдает... авось "бог" сжалится над ним и подарит ему "рай"... попы говорят при этом, что это своего рода "исытания на прочность" б-гом и собирают бабло... полагаю, для истинного Бога такие люди омерзительны, они не ценят его дар... это примерно то же самое, если сделать от всей души подарок человеку, который тут же его возьмёт и выбросит в мусорку... за тем исключением, что этот подарок был Жизнью...
смысл жизни состоит в том, чтобы жить, радоваться каждому её моменту, созерцать Природу, сотворённую Богом и находиться в естественной гармонии с ней... напротив, делать смерть смыслом жизни ущербно для человека и в конце концов он раньше остальных получит то, чего так хотел со всеми "прелестями"...

православный фундаментализм в 1 классе...
Изображение

Сообщение отредактировал mondeslicht - 6 Ноябрь 2011, 16:34
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 6 Ноябрь 2011, 18:31
Сообщение #713


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 6 November 2011, 14:11) *

ты, наверное, не вдумчиво смотрел... или вообще не смотрел...

а что по предыдущему посту? фэйл?

времени нет отвечать)
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 7 Ноябрь 2011, 20:09
Сообщение #714


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 6 November 2011, 13:10) *

1.твоё сопротивление истине объясняется тем, что ты зомбирован... а всё потому,
2.что религиозное учение само в себе содержит логический лабиринт, из которого твоему сознанию выйти непросто (я бы даже сказал, на грани возможного, хотя я сам крещёный и давно вышел из него)...
3.приняв на веру антинаучные догмы, ты пытаешься найти выход из религии научным способом (вдумайся в эту фразу)... т. е. ты вошёл в религию как осёл и теперь требуешь, чтобы тебе представили научные доказательства того, что выход из этой ловушки является верным... пока ты "рассуждаешь" об этом, ты находишься во власти других людей, гораздо более умных, чем ты... и то, что ты сейчас передо мной оправдываешь заведомо антинаучную хуйню является не твоими мыслями, а "их"...
4.твой рот говорит ртом тех, кто тебе промыл мозги... что же тебя держит в религии? тебя держит в ней внушённый страх перед христианским идолом (не перед Богом, а перед идолом!)... ты лжец и отсутпник от Бога, ибо поклоняешься не ему, а идолу... тебе сказали, что если такие "сцотонисты" как я будут убеждать тебя сойти с "пути господнего", то ты не должен поддаваться, ибо самое страшное, что может сделать с собой христианин - это включить свой мозг... поэтому продолжай, быдло, 5.доказывать вероучение, которое ты даже никогда не читал в оригинале на иврите и вообще чуждо истории могущественного славянского народа - наших предков, культура которых была уничтожена православными варварами...

6.дабы потролить тебя, как и СефиротаДвеПалки, хочу сыграть с тобой в игру... если ты так убеждён, что твоя сраная религия является истинной, ты по-любому должен располагать аргументами в пользу того, почему остальные религиозные учения (тыщщи их) являются ложными... общеизвестно, что все авраамические религии имеют в своей основе иудейские догмы и одни и те же принципы управления сознанием стада, поэтому я пожалею тебя и не буду спрашивать, чем православие "истиннее" ислама или иудаизма (поскольку ты на него всё равно не ответишь)... я задам тебе вопрос иного характера... чем твоё православие "истиннее" придуманной ради лулзов религии о Летающем Макаронном Монстре (пастафарианства)??? ведь и лоху ясно, что твоё православие использует в качестве обоснования своей правоты те же самые доводы, что и создатели ЛММ - быдлодогмы, которые подменили тебе мозги... будем считать, что если ты не сможешь назвать аргументы в пользу своей религии, значит, ты зомбированный мудак... итак, начнём... поскольку ты требовал от меня научных аргументов, доказывающих твою болезнь, то приведи мне научно-обоснованные аргументы против нижеизложенных фактов:

7) Невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр создал Вселенную, начав с горы, деревьев и «карлика».

8) Пастафарианский рай включает, по меньшей мере, один пивной вулкан и одну фабрику стриптиза.

9) Свободный канон, состоящий из ветхого и нового пастветов, был псевдозакончен первым и вторым советами оливкового дерева.
[/b]
источник: Летающий Макаронный Монстр

10.итак, блять, вперёд... докажи мне, что твоя религия "истиннее"! а заодно то, что ты не зомбированный мудак...

так,время появилось.. crazy.gif
1.взаимно)
2.аааа...это многое проясняет...прямо как бывший металлист..епть..тут такие есть..они тоже готовы доказывать до усрачки,что дарк-электро намного лучше и гениальнее(хотя это так и остается их личным предпочтением,жанр хороший без б,но вот это противопоставление,типа "я уже вырос из плюша" доставляет)))
3.да чем они блеать антинаучные-то???они всего лишь ненаучные,но это не говорит,что они ПРОТИВ науки идут,вообще,не устаю повторять,гениальные ученые в большинстве своем никогда не чувствовали давления со стороны религии,а тем паче Веры,сами были верующие и ничего как-то.так что если христианство все же антинаучно,то возникает закономерный вопрос:"а против КАКОЙ НАУКИ оно идет?"уже точно не против классической.а если оно идет против некоторых современных коммерческих теорий и гипотез,то я двумя руками за,ибо такая наука(а ты,несомненно,пытаешься продвинуть именно ее) сама по себе гнусная ложь,ибо ничего не объясняет и не изучает,а только критикует,паразитируя на все готовом,причем на чужом готовом(вот в твоих,"рациональных" рассуждениях,что я вижу,кроме потока желчи?что можешь ты предложить взамен,в конце концов?почему идешь против многовековых истин,когда других у тебя нет?почему у тебя наукой называются какие-то полулюмпенские(уж извини,такое впечатление)нападки на религию?).против такой "науки" восстанет лбой здравомыслящий человек..
4.извини,но ты несешь параноидальную хуйню.вся эта промывка мозгов и "сцотонисты" существуют только у тебя в голове,в моей жизни таких бесед просто не было.можешь не верить,отнекиваться,но их не было!это все равно,как обвинить человека,что он захавал дерьмо неделю назад,но ему внушили,что это хорошо(при условии,что чел сидит и,читая эти откровения о своей жизни,сам охуевает,когда такое успело произойти.но письмена из монитора упорно твердят,что такое было и что кому-то ТАМ лучше известно,ЧТО в жизни чела было,а чего нет.вот в таком же я иной раз от твоих постов ахуе))какие-то странные попытки приписать мне кучу нереальной хуйни постоянно...сплошные штампы и ярлыки блять.так еще и придумывать умудряешься...
5.кто тебе сказал,что не читал?да,может не все(мои познания в иврите весьма ограничены,а сейчас я и вовсе им не занимаюсь),но кое-что-таки имел возможность,так что аргумент не катит)
6.а нахуя?твое самолюбие я тешить не собираюсь,а мне это не нужно...опять ты мне пытаешься навязать свои собственные паранойяльные идеи...("если ты не..,то ты ....",детский сад прям)
7-8-9.я очень рад.авторы имеют чувство юмора.правда,довольно плоское и инфантильное,основанное как у маленьких детей,на простом коверканьи слов и воображении всяких небылиц.никакого интеллекта.толсто как сарделька
10.тебе не кажется,что ты слегка так заигрался?я тебе ниче доказывать не должен,да и себе тоже....
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 7 Ноябрь 2011, 22:17
Сообщение #715


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 7 November 2011, 20:09) *

7-8-9.я очень рад.авторы имеют чувство юмора.правда,довольно плоское и инфантильное,основанное как у маленьких детей,на простом коверканьи слов и воображении всяких небылиц.никакого интеллекта.толсто как сарделька

ты просрал спор...
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 8 Ноябрь 2011, 19:03
Сообщение #716


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 7 November 2011, 22:17) *

ты просрал спор...

да неужели?тебе так хочется думать?ну пожалуйста,надеюсь,ты испытаешь анальный оргазм от этой самопровозглашенной "победы"...
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 8 Ноябрь 2011, 20:50
Сообщение #717


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 8 November 2011, 19:03) *

да неужели?тебе так хочется думать?ну пожалуйста,надеюсь,ты испытаешь анальный оргазм от этой самопровозглашенной "победы"...

а чего тут думать? вот, например, в августе 2005 г. Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить 250 000 долларов тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус был не сыном Летающего Макаронного Монстра... у тебя есть доказательства? конечно же нет, ибо ты зомбированный христианством шизик, игнорирующий догмы ЦЛММ и следующий православным догмам... а почему ты не веришь в существование ЛММ? ты считаешь, это антинаучным? а с хуя ты обращаешься вдруг к науке в качестве аргумента "против"? ты можешь выдвинуть научные аргументы "за" православие? а коль не можешь, то с хуя ты сказал что у создателей религии ЛММ "плоское и инфантильное чувство юмора"? а у жидов, писашивших библию, оно было нормальным??? может, ты никогда не видел Летающего Макаронного Монстра? но, блять, конечно же, ты по-любому видел иисуса, идущего по воде... и конечно же ты уверен в существовании рая и ада просто потому, что так "написано"... почему же ты тогда не можешь принять мою догму, например, о том, что ты произошёл из жопы? наверное, тебе она кажется оскорбительной... и это естественно, потому что быдло станет верить только в то, что обещает для него какие-либо блага и возвышает над остальными "еретиками"... ты считаешь, твой "крестик", который ты носишь на груди не есть срам? ты считаешь, что он "солиднее" и "обоснованнее" колокольчика? или символа принадлежности твоего мозга другим? символа изуродованной психики и ложных представлений о мироздании? ты думаешь, "крестик" чем-то отличается от дуршлага для отбрасывания макарон - религиозного атрибута ЦЛММ? вот и именно, что различий нет, иначе в 2011 г. власти Австрии не разрешили бы пастафарианину Нико Альму сфотографироваться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове как религиозным головным убором... запрет означал бы нарушение конституционного права на вероисповедание этого человека... ты считаешь, это смешно? а я считаю, что смешён ты, но самое главное, ты убог, ибо твой "бог" и Летающий Макаронный Монстр имеют одинаково абсурдные "доказательства" своего существования... иудаизм и его вариации: христианство и ислам не имеют ни одного лишнего доказательственного факта в своё оправдание по сравнению с ЛММ... значит, если ты считаешь дураками тех, кто верит в ЛММ, то не забудь причислить и себя к ним... кроме того, у пастафарианства (т. е. религии об ЛММ) на самом деле есть одно логическое преимущество (которого нет у еврейских религий), ибо оно было создано как ответная реакция насаждаемому в школах религиозному образованию в США... и этим аргументом является логическая операция reductio ad absurdum (сведение к абсурду)... это, своего рода удар в пах религиозным догмам, их логическое разоблачение, сущность которых из покон веков оставалась и остаётся прежней - мнипуляция сознанием общества, создание "параллельной" государству политической системы в целях последующего образования клерикального государства с тоталитарным, но легитимным (в силу зомбированности большей части населения) политическим режимом...

так что ты всё же просрал диалог...

ты, поди, и в шахматы не знаешь как играть, придурок?))) http://www.youtube.com/watch?v=Zu4kJ_e5RuU...feature=related

Сообщение отредактировал mondeslicht - 8 Ноябрь 2011, 21:24
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Шкриля
сообщение 9 Ноябрь 2011, 20:34
Сообщение #718


кек
Группа: готы
Сообщений: 2,143
На портале:
21д 10ч 46м 3с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(mondeslicht @ 8 November 2011, 20:50) *

1.а чего тут думать? вот, например, в августе 2005 г. Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить 250 000 долларов тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус был не сыном Летающего Макаронного Монстра... у тебя есть доказательства? конечно же нет, ибо ты зомбированный христианством шизик, игнорирующий догмы ЦЛММ и следующий православным догмам... а почему ты не веришь в существование ЛММ? ты считаешь, это антинаучным? а с хуя ты обращаешься вдруг к науке в качестве аргумента "против"? ты можешь выдвинуть научные аргументы "за" православие? а коль не можешь, то с хуя ты сказал что у создателей религии ЛММ "плоское и инфантильное чувство юмора"? а у жидов, писашивших библию, оно было нормальным??? может, ты никогда не видел Летающего Макаронного Монстра? но, блять, конечно же, ты по-любому видел иисуса, идущего по воде... и конечно же ты уверен в существовании рая и ада просто потому, что так "написано"... почему же ты тогда не можешь принять мою догму, например, о том, что ты произошёл из жопы? наверное, тебе она кажется оскорбительной... и это естественно, потому что быдло станет верить только в то, что обещает для него какие-либо блага и возвышает над остальными "еретиками"... ты считаешь, твой "крестик", который ты носишь на груди не есть срам? ты считаешь, что он "солиднее" и "обоснованнее" колокольчика? или символа принадлежности твоего мозга другим? символа изуродованной психики и ложных представлений о мироздании? ты думаешь, "крестик" чем-то отличается от дуршлага для отбрасывания макарон - религиозного атрибута ЦЛММ? вот и именно, что различий нет, иначе в 2011 г. власти Австрии не разрешили бы пастафарианину Нико Альму сфотографироваться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове как религиозным головным убором... запрет означал бы нарушение конституционного права на вероисповедание этого человека... ты считаешь, это смешно? а я считаю, что смешён ты, но самое главное, ты убог, ибо твой "бог" и Летающий Макаронный Монстр имеют одинаково абсурдные "доказательства" своего существования... иудаизм и его вариации: христианство и ислам не имеют ни одного лишнего доказательственного факта в своё оправдание по сравнению с ЛММ... значит, если ты считаешь дураками тех, кто верит в ЛММ, то не забудь причислить и себя к ним... кроме того, у пастафарианства (т. е. религии об ЛММ) на самом деле есть одно логическое преимущество (которого нет у еврейских религий), ибо оно было создано как ответная реакция насаждаемому в школах религиозному образованию в США... и этим аргументом является логическая операция reductio ad absurdum (сведение к абсурду)... это, своего рода удар в пах религиозным догмам, их логическое разоблачение, сущность которых из покон веков оставалась и остаётся прежней - мнипуляция сознанием общества, создание "параллельной" государству политической системы в целях последующего образования клерикального государства с тоталитарным, но легитимным (в силу зомбированности большей части населения) политическим режимом...

так что ты всё же просрал диалог...

2.ты, поди, и в шахматы не знаешь как играть, придурок?))) http://www.youtube.com/watch?v=Zu4kJ_e5RuU...feature=related

1.откуда же у них такие деньги взялись?то есть мне ничего доказывать не надо,все положения этой стебоцеркви носят юмористический характер,а торговля собственными идеалами говорит,что атор лишь хочет поправить ХОТЬ КАК-ТО свое безрадостное материальное положение и привлекает к себе внимание подобными выходками.так что я ничего не просрал.твоя тактика "а ты купи слова" говорит лишь о том,что я переоценил тебя как оппонента...
2.а ты все продолжаешь судить о человеке через монитор,сыпля оскорбления...собсна,такая манера общения (все заранее приписывать,вешать на все ярлычки) изначально ставит тебя в проигрышное положение,т.к. обессмысливает спор(какой смысл что-то доказывать упертому?)

Цитата(mondeslicht @ 8 November 2011, 20:50) *

1.а чего тут думать? вот, например, в августе 2005 г. Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить 250 000 долларов тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус был не сыном Летающего Макаронного Монстра... у тебя есть доказательства? конечно же нет, ибо ты зомбированный христианством шизик, игнорирующий догмы ЦЛММ и следующий православным догмам... а почему ты не веришь в существование ЛММ? ты считаешь, это антинаучным? а с хуя ты обращаешься вдруг к науке в качестве аргумента "против"? ты можешь выдвинуть научные аргументы "за" православие? а коль не можешь, то с хуя ты сказал что у создателей религии ЛММ "плоское и инфантильное чувство юмора"? а у жидов, писашивших библию, оно было нормальным??? может, ты никогда не видел Летающего Макаронного Монстра? но, блять, конечно же, ты по-любому видел иисуса, идущего по воде... и конечно же ты уверен в существовании рая и ада просто потому, что так "написано"... почему же ты тогда не можешь принять мою догму, например, о том, что ты произошёл из жопы? наверное, тебе она кажется оскорбительной... и это естественно, потому что быдло станет верить только в то, что обещает для него какие-либо блага и возвышает над остальными "еретиками"... ты считаешь, твой "крестик", который ты носишь на груди не есть срам? ты считаешь, что он "солиднее" и "обоснованнее" колокольчика? или символа принадлежности твоего мозга другим? символа изуродованной психики и ложных представлений о мироздании? ты думаешь, "крестик" чем-то отличается от дуршлага для отбрасывания макарон - религиозного атрибута ЦЛММ? вот и именно, что различий нет, иначе в 2011 г. власти Австрии не разрешили бы пастафарианину Нико Альму сфотографироваться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове как религиозным головным убором... запрет означал бы нарушение конституционного права на вероисповедание этого человека... ты считаешь, это смешно? а я считаю, что смешён ты, но самое главное, ты убог, ибо твой "бог" и Летающий Макаронный Монстр имеют одинаково абсурдные "доказательства" своего существования... иудаизм и его вариации: христианство и ислам не имеют ни одного лишнего доказательственного факта в своё оправдание по сравнению с ЛММ... значит, если ты считаешь дураками тех, кто верит в ЛММ, то не забудь причислить и себя к ним... кроме того, у пастафарианства (т. е. религии об ЛММ) на самом деле есть одно логическое преимущество (которого нет у еврейских религий), ибо оно было создано как ответная реакция насаждаемому в школах религиозному образованию в США... и этим аргументом является логическая операция reductio ad absurdum (сведение к абсурду)... это, своего рода удар в пах религиозным догмам, их логическое разоблачение, сущность которых из покон веков оставалась и остаётся прежней - мнипуляция сознанием общества, создание "параллельной" государству политической системы в целях последующего образования клерикального государства с тоталитарным, но легитимным (в силу зомбированности большей части населения) политическим режимом...

так что ты всё же просрал диалог...

2.ты, поди, и в шахматы не знаешь как играть, придурок?))) http://www.youtube.com/watch?v=Zu4kJ_e5RuU...feature=related

1.откуда же у них такие деньги взялись?то есть мне ничего доказывать не надо,все положения этой стебоцеркви носят юмористический характер,а торговля собственными идеалами говорит,что атор лишь хочет поправить ХОТЬ КАК-ТО свое безрадостное материальное положение и привлекает к себе внимание подобными выходками.так что я ничего не просрал.твоя тактика "а ты купи слова" говорит лишь о том,что я переоценил тебя как оппонента...
2.а ты все продолжаешь судить о человеке через монитор,сыпля оскорбления...собсна,такая манера общения (все заранее приписывать,вешать на все ярлычки) изначально ставит тебя в проигрышное положение,т.к. обессмысливает спор(какой смысл что-то доказывать упертому?)
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 9 Ноябрь 2011, 22:43
Сообщение #719


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Шкриля @ 9 November 2011, 20:34) *

1.откуда же у них такие деньги взялись?

дыаа! вот нехорошие ведь! нашли 250 тыс. долларов... у нас на Руси казанский протоиерей Михаил Григорьев имеет часы Patek Philippe за 100 тыс. долларов, сотовый телефон Vertu за 20 тыс. долларов, 3 иномарки и другое дорогое имущество... патриарх московский и всея Руси Кирилл - часы марки Breguet, несколько Cadillac Escalade и Mercedes S-класса (включая бронированную модификацию - примерно от 250 тыс. у.е.)... что касается бюджета РПЦ, то эта информация вообще с 1997 г. не разглашается, но по приблизительным подсчётам составляет не менее 5 миллиардов долларов... за эти деньги вполне можно купить российскую науку, чтобы она работала на церковную идеологию... поэтому все якобы "научные" доклады о том, что Земле и правда 6 тыс. лет, ни что иное как профинансированная псевдонаучная хуита... впрочем, школьное образование они уже купили...

Цитата(Шкриля @ 9 November 2011, 20:34) *

то есть мне ничего доказывать не надо,все положения этой стебоцеркви носят юмористический характер

а что, бл*ть, плохого в юморе??? о, да, вся твоя религия это ох*ительно серьёзная вещь, ни пёрнуть ни присесть прямо... ну а для зомбоящика и быдлоакций, безусловно, нужна "серьёзность"... по типу, если еблище серьёзное, значит, чел истину глаголит, слушаем внимательно и запоминаем...

Цитата(Шкриля @ 9 November 2011, 20:34) *

а торговля собственными идеалами говорит,что атор лишь хочет поправить ХОТЬ КАК-ТО свое безрадостное материальное положение и привлекает к себе внимание подобными выходками.

тебе сколько лет, бл*ть? складывается впечатление, что я со школотой разговариваю... какие к чёрту идеалы, ты о чём? это общество, которое сплотилось, дабы разыграть таких дебилов как ты, вот и всё... чтобы американское правительство вынуло палец из жопы и приняло хоть какие-то меры, направленные на ликвидацию религиозной дебилизации в школах (у нас это, типа, в порядке вещей)... этим людям, бл*ть, спасибо нужно сказать... причём тут материальное положение, ёпт?

ты понимаешь, что тебя уже не вернуть?))

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Ноябрь 2011, 23:06
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon gydipro
сообщение 10 Ноябрь 2011, 12:26
Сообщение #720


тру
Группа: готы
Сообщений: 847
На портале:
29д 14ч 0м 13с

Моя галерея
Мой профиль



а у нас в церкви батюшка служит... так его в постели с мужиком застукали...

Сообщение отредактировал gydipro - 10 Ноябрь 2011, 12:27
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

49 страниц V « < 34 35 36 37 38 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Христианство - никчемная религия? 297 Ostap 172,403 21 Декабрь 2015, 07:14
Последний ответ: mondeslicht
Религия 117 ArGentum 81,377 30 Апрель 2008, 13:09
Последний ответ: Dead74


 




© 2007-2017 GOTHS.RU