я смотрю, у некоторых саратовских синтпопперов, равно как и у готов, возникает вопрос (у мменя лет 6 назад тоже он возник, и я искренне недоумевал когда-то, как мелотрон стал готической группой 2003 года:), что же общего между синти и готикой. давайте пообсуждаем что ли:) кто что скажет по этому поводу?

Да не похуй ли вам? Пусть в одних головах ее не будет, в других - будет. Сама сцена как развивалась, так и будет развиваться.

Тёмная сцена существует точно так же, как и роковая сцена, как инди-сцена, как метал-сцена. Она сформировалась давно, сейчас стала больше переплетаться и пересекаться с другими сцена, отсюда и размытые рамки. Но рамки эти размылись в ЛЮБОЙ сцене, так что не вижу смысла отрицать её существование. Могу ещё раз перечислить стили, которые относятся к тёмной сцене, чтоб раз и навсегда решит эту проблему.

Ваяляй,в другой теме ты уже обрубил всякое свободомыслие,давай теперь тут попробуй.И желательно хоть как-то обосновать,почему тот или иной стиль туда входит...ну кроме готики и индастриала,с ними очевидно...

бля, ну ладно ну заебись. хорошо.тогда всё что не попс то всё тёмная сцена.уговорили бля..

Готическая сцена: gothic rock, death-rock (в США этот стиль считается инди-сценой, а не тёмной сценой, как во всём остальном мире), darkwave (существует так же намёк на появление стиля lightwave, но пока продолжения это дело не получило и кроме выдумок лэйблов и групп никаких предпосылок нет), post-punk (пограничный стиль с инди-сценой; группы частично относятся к тёмной сцене, частично к инди-сцене), synth-goth, electrogoth, gothic electro, dark-trip-wave, dreampop (пограничный стиль с инди-сценой; группы частично относятся к тёмной сцене, частично к инди-сцене), ethereal, gothic metal (есть 2 разных готик метала, один из которых относится к метал-сцене, второй к готической сцене), synth-goth-metal, neoclassics, cyber-goth (стиль по сути не существует, но предпосылки к его образованию были, но не получили продолжения, однако 2 проекта к нему можно отнести), synth-goth/darkwave (2 стиля, которые часто сочетаются начали это дело Дайри оф Дримс и это не классический дарквэйв, как все называют, ибо классический дарквэйв изначально гитарная музыка с явным влиянием пост-панка)

Индустриальная/пост-индустриальная сцена: industrial, noise, power electronics, dark ambient, drone ambient, ritual ambient/ritual industrial, black ambient, percussion industrial, musique concrete, improve industrial/experimental industrial, martial industrial, death-industrial (death-ambient), EBM, anhalt EBM, industrial punk (techno-punk), dark electro/electro-industrial (редко попадается сочетание электро-индастриала и техно, которое можно охарактеризовать техно-индастриалом, но стиля такого по сути нет; всякие названия типа aggrotech, hellektro, terror EBM, harsh EBM являются выдумками лэйблов и красивыми словами, привлекающими внимание подростков, но стилей таких по сути не существует), TBM, rhythmic noise (power noise), tribal-industrial, aggro-industrial, IDM (стиль, который в чистом виде по сути особняком стоит и входит в сцену андеграундной электроники, но часто и густо используется музыкантами пост-индустриальной музыки), dark folk, industrial jazz/avantgarde (это больше описание экспериментального индастриала, чем существующий стиль музыки, но подобные проекты в последнее время стали появляться всё чаще и чаще)

Неофолковая сцена: neofolk, medieval neofolk, electrofolk (таких групп немного и они сочетают различные электронные фишки с фолковыми; является пограничным стилем с мэйнстримовой сценой электроники; может называться cyberfolk, technofolk, medieval electro и т.п.), folk-metal (пограничый с металом стиль; группы частично относятся к тёмной сцене, частично к метал-сцене)

Synth-сцена: synthpop, futurepop, electropop (пограничный стиль с инди-сценой и сценой мэйнстримовой электронной музыки; группы частично относятся к тёмной сцене, но есть достаточно много проектов, которые не являются тёмной сценой), electroclash (пограничный стиль с инди-сценой и сценой мэйнстримовой электронной музыки; группы частично относятся к тёмной сцене, частично к инди-сцене и очень редко к сцене электронной музыки)

С готической и индустриальной сценами вроде разобрались, про синт-сцену я уже писал, её развитие и сочетание с неоромантикой и влиянием Крафтверк привели к совместному развитию синт-сцены и сцены пост-индастриала, что привело к симбиозу этих двух стиле. Так появился фьючерпоп, что доказывает ещё больше принадлежность синт-сцены к тёмной. С неофолковой сценой тоже всё просто: есть фолк, есть неофолк. Неофолк и дарк фолк изначально считались; одним и тем же, но потом неофолк приобрёл свои очертания и теперь многие спорят, что было раньше и что стОит называть чем. Дарк фолк является индустриальным стилем, сочетающий фолковые ритуальные элементы с индустриальной перкуссией и экспериментами, а неофолк это по сути современная интерпретация аутентичного фолка разных стран. Средневековый неофолк уже вышел из обычного неофолка, хотя с этим можно поспорить, ибо медиивал существовал вполне отдельно в Средние Века. Спорить можно, можно это принимать или не принимать, но сцена эта фолковая является частью тёмной, хотя и стоит особняком.

Есть так же пограничные с металом стили тёмной сцены: NDH (проекты этого стиля в основном относятся к тёмной сцене, хотя в последнее время тенденция стала такой, что много проектов, которые ранее играли НДХ, стали сейчас играть больше обычный метал, чем то, что было до этого), electro-metal/crossover, cyber-metal (есть сайбер-метал 2х видов, один из которых относится к тёмной сцене, а другой к метал-сцене). Стиля "индастриал метал" не существует (обычно металисты называют этим термином всё, где есть жёсткие гитарные риффы и хотя бы чучуть электронных фишек, поэтому под это описание могут попасть как Димму Боргир, которые по сути играют попсовый блэк-метал с электронными фишками, так и Раммштайн, которые на ранних альбомах играют типичный классический НДХ, и также могут сюда попасть КМФДМ, которые играют классический аггро-индастриал, не имеющий к металу никакого отношения).

Ниже читай, может новое что найдёшь. И стиля "попс" не существует в природе. Попса есть в каждом стиле.

ох тыж госпади да божеш ты мой... неужели ты и впрямь считаешь тут всех тупоголовыми баранами которые хотя бы пол раза не прочитали этот пездец который ты написал ВЫШЕ а не ниже как посоветовал мне ???? ну да ... ну хорошо. это прописные истины придуманные самими музыкантишками которыми нужно было выделица из толпы таких же баранов коими являются и они сами. НЕБЕЛЬМЕССС ??? Объясняю: жил-был на свете какой-нибудь дядя который наслушавшись тощих щенят или что то типа фронтлайна и который просто подражая ихому талантищу пытался воспроизводить тоже самое, что само по себе у него не плохо получалось , решил немного выебнуца и ударица в попс который назвал фьючепопом а заодно за кружбаном пивасика с другим кренделем решили стать идеологами и первооткрывателями этого так называемого стиля . никто толком не знает кто всё таки придумал этот термин ибо это просто НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Понимаешь ??? Вчём смысл спора если каждый по своему считает этих электроиндастриэлом когда те в свою очередь оказываются играют всего лишь навсего даркэлектро. Ёбаная жизнь !!! Каждому позеру нужно встать в позу и сказать - нихуя. я играюне так. у этих дисторшен вжжж-вжжж а у меня дисторшен взжиуууу-взжиууу и поэтому я не объявляю себя киберготосинтииндустриализатором !!!

Какая в жопу разница что попс стиль или не стиль если главное во всём этом кипящем дерьме - направление. Электронника или неэлектронника.

я не знаю как объяснить вам людям что бы вы все перетрахались друг с другом и хотя бы до нового года перестали таки обсирать друг друга и выёживаца друг перед другом в плане образованности и википедоначитанности.

Видимо, ты нового ничего не нашёл, а старого у тебя было, как кот наплакал. А жаль.

Count_Death
Большой сэнкс,что не поленился.Огромное,объемное описание,даже лень цитату на куски разрывать,просто пойдем по порядку.
Итак,для начала дрим-поп.В первый раз слышу о его взаимосвязи с чем-либо кроме танцевальной музыки(dance-pop) и аутентичных течений инди-рока.Тогда и веселые поп-панковые песенки про вечеринки можно отнести к "темной сцене".О да,поп-панк-мрачный и темный стиль Как и дрим-поп.Между прочим,нек-ые коллективы сочетают и то и другое,потому я и придрался.Опять же,а мэдчестер,бэгги,гребо-тоже темная сцена?Вот куда ближе из инди сцены я бы сюда отнес шугейзинг,как ты на это смотришь?Тем паче,что это и с нойзом в завязку...
Два разных готик-металла.Ну да,тот "металл",который слушают все подрядвот (HIM,Evanescencence,Rasmus ),и тот,который другой(но я верю в его существование!!!).Тогда уже 3 готик-металла-с учетом дэз-думовых групп,облегчивших звучание.
Так,теперь разновидности индастриала-ну опять же,вот дэт-индастриал.Я понимаю это как дэт-металл со вставками холодных таких,"трубных" проигрышей,электронных фишек и тем не менее, более облегченным,драйвовым,почти танцевальным звучанием.Эдакий драм-н-бэйс.Например,альбомы Napalm Death 96-97...это дэт,но из-за указанных мною признаков как бы и не дэт.Вернее,не брутал,не мелодик,не традишнл,не техничный,а что тогда?...дэт-индастриал.Я думаю,объяснять,почему эта группа не относится к темной сцене,излишне.И так в основном со всеми дезерами.То,что они экспериментируют со звучанием,не дает по-моему основания относить их к какой-либо новой сцене,кроме той,в которую они уже входят.
Про синт я спорить не буду,так и быть.А вот фолк-металл....он в основном формировался под влиянием блэк-металла(либо старого фолк-рока),просто потому что толчок ему дали группы Bathory,Satyricon,Burzum и многие другие,которые интересовались тематикой сатанизма,от него переходили к оккультизму,от него к язычеству,от него к викингам и преданьям старины глубокой.То же касается и кельтского металла,и восточного,и любого иного фолкового,кроме тех,что,как я сказал,черпают вдохновение в фолк-роке,металлизируя его...К готике отнести можно только некоторых из них,к темной сцене-сомневаюсь,сомневаюсь...скорее темная сцена их себе приписывает,потому что это придает ей весомости,но на самом деле они туда не входят.
Ну и про жесткие риффы-бред.Они есть и харде,и в гранже,и в ню-митоле,и где их только нет....Меньше всего они ассоциируются с индастриалом.Я понимаю,ты хочешь сказать-в сочетании с электроникой.Но индастриал может быть и относительно мягким,а,тот же блэк-металл,извини меня,появился БЕЗ УЧАСТИЯ электронных фишек,ЗНАЧИТ ОНИ ЕМУ НАХ НЕ ВСРАЛИСЬ,и хотя их использовать можно и это даже иногда неплохо,но это не тру-блэк,это блэк-индастриал,финнкор и т.п.Пусть будут темной сценой,так и быть....
Вот как то так,в целом приведенный тобою список более чем убедителен,но отдельные моменты я все же выделил(не все,а те что заметил..)
Да,и еще.У нас со Зверобоем разные методы отстаивания своего мнения,но в целом,он ведь по-сути,прав,хоть это и демагогия...

Сообщение отредактировал Шкриля - 19 Декабрь 2010, 17:49

Ты не знаешь и близко, что такое дримпоп и не слышал этот стиль. Его зачинателями считается группа Cocteau Twins ( http://www.youtube.com/watch?v=KRsaaCAwTnQ ), основное влияние оказали Dead Can Dance. Дримпоп вышел из этериала (именно группы, тяготеющие к этериал-року, относится к тёмной сцене, а группы, тяготеющие к софт-року и альт-року, относятся к инди-сцене) и не имеет никакого отношения к танцевальной электронной музыке. Это атмосферная мягкая музыка, преимущественно с женским вокалом. Как пример современного дримпопа можно привести Claire Voyant ( http://www.youtube.com/watch?v=Lb_NKQVZq78 ). А вот шугэйз как раз тяготеют к инди-року и пост-панку образца инди-сцены, поэтому их пренадлежность к тёмной сцене не обсуждается. Они используют элементы брит-поп, различных ответвлений панка и много чего ещё. Этот стиль тоже вышел из этериала и пост-панка, но ушёл в инди-сцену. Что там в завязку с нойзом, я е знаю. нет нойза там никакого. Если есть нойз таM, то он есть в любом стиле, который не показывают по эмтиви и эмтиви бэйс.


Ты назвал 3 группы, которые не имеют никакого отношения к готик-металу. Evanescence - альт-метал, HIM - лав-метал, The Rasmus - аль-метал. Готик-метал, относящийся к метал-сцене: After Forever, ранее тврочество Lacuna Coil, один альбом Theatre of Tragedy (Aegis), поздние работы Crematory (Believe, etc), Tristania, частично Within Temptation, Leaves' Eyes и т.д. Видимо, это ты и назвал "облегчённый дум", потому что этот готик-метал вышел из дум-метакла и симфо-метала. Второй готик-метал, который относится к готической сцене, вышел из дарквэйва с готик-роком, который играла Lacrimosa на заре своего существования. Само собой, что зачинателями столь редкого сейчас ГОТИК-метала стала именно Lacrimosa. Кроме неё в этом стиле играли ещё Dreadful Shadows, частично Umbra et Imago, чaстично творчество Mantus, и частично творчество Illuminate.



Да уж. Я бы лучшего мнения. Ты совершенно не знаком с индустриальной сценой. Дэз-индастриал и дэз эмбиент это 2 разных названия одного и того же стиля. Это подстиль эмбиента. И отношения к электронике никакого не имеет. Отличается от дарк эмбиента и дроун эмбиента большей разнообразностью, плотной атмосферой, по сути сочетанием дарк и дроун и периодическим редким появлением кричащей искажённой декламации. Общее звучание подобных проектов более грузное, глухое. и дэз-индастриал никакого отношения ни к дэз-металу, ни к дэз-року не имеет.



А как тогда быть с проектами типа Tanzwut, Subway to Sally, Saltatio Mortis, Schattentanz, Schandmaul, Letzte Instanz и In Extremo? Они тоже фолк-метал играют. И литовцы Zhalvarinis тоже играют фолк-метал с фолк-роком и вышли они из неофолка. Как я и написал: фолк-метал является пограничным стилем, в котором большинство групп относится к метал-сцене, но есть определённая ниша, которую можно легко определить по звучанию, которая относится к тёмной сцене. В основном это средневековый рок с металом, но есть и другие группы.


Это ты пойди и объясни тем, кто Static-X, Rob Zombie, Nine Inch Nails, Marilyn Manson, Dimmu Borgir, Atrocity, Aborym, Strapping Young Lad, Clawfinger и Fear Factory индастриалом называет. Я вижу, что происходит на форумах торрентов, на форумах метaлистов, на Википедии (открой англоязычную статью про индастриал-метал). Но с другой стороны в этой статье есть и Laibach, KMFDM, Rammstein, Oomph!, Dope Stars Inc. и даже Tanzwut. где тут логика? Где последовательность, где общие черты, кроме гитарных риффов и электронных фишек, даже не всегда танцевальных? Как может существовать стиль, если нет ничего общего между группами?


Я не понял, как эта часть связана со всем остальным.


В чём прав? В том, что нет тёмной сцены? Я уже говорил и повторю снова: то, что вы хотите или не хотите думать, это ваши личные проблемы. Сцена есть, она переплетена, она развивается. Почитай этот трэд и всё будет понятно.

Я посмотрел ссылку на Cocteau Twins...мне понравилось,но по-моему это просто атмосферная поп-музыка не знаю,не въехал пока...
Про херок коорых я перечисли-химиков ,пидарасмус и ебанесенс-так это я стебался над тем,под чем понял "первый готик-металл"...я знаю что они играют так называемый альтернативный(интересно чему?) металл...
А что я плохо знаком с индастриалом-о,я этого и не отрицаю,я им не увлекаюсь...я больше по металлу угораю,гранжу,брит-попу и некоторым другим направлениям....Но мне все же показалось натянутым название темной сцены(которое я уже миллион раз слышал,но так и не понял,что это),ну а про блэк-евто я так,просто привык к менее электронной музыке,и все же считаю,что она должна быть живой.Собсна,я с этого и начинал на форуме по поводу шварцесцене отжигать-с противопоставления гитарной музыки и смикшированной на компьютере,но это уже личные пристрастия...
Вот прада NIN я всегда считал чуть ли не Ъ-индастриалом,если нет,то что это по-твоему?

Не знаю я, как это охарактеризовать, потому что со сценой альтернативы я не так хорошо знаком. Это разновидность альт-рока с вариациями. Но не индастриал это точно.


Noise: Merzbow ---> http://www.youtube.com/watch?v=QbBBczzDeCA
EBM: DAF ---> http://www.youtube.com/watch?v=XwAJXV070OY
Dark electro: Suicide Commando ---> http://www.youtube.com/watch?v=1FK6_DK2jJw
Synthpop: Mesh ---> http://www.youtube.com/watch?v=dtp948VzfzM
Noise & Experimental industrial: CCCC ---> http://www.youtube.com/watch?v=qJmFbVduDoc (клип длинный, но там можно, хоть и с трудом, видеть, как и на чём "играют" музыканты)

Это называется industrial rock в штатах. В начале 90-х в США индастриелом именно такую музыку называли, потому что с Throbbing Gristle массы были незнакомы, а NIN именно под этим ярлыом раскрутились. Первый альбом, Pretty hate machine, имел что-то родственное EBM музыке, но потом стало модно всё с гитарами как у Министри делать, и все стали всё с гитарами делать

С таким усердием вам бы в классификацию неопознанных животных.

Для тебя же стараемся, школьник неблагодарный

Count_Death, мало того что ты внаглую врёшь:



так ещё и эмтивикидничаешь понемногу:



А что насчёт этого:



так такого стиля вообще не существует. Вернее, неккоретно так говорить.

а зачем всё усложнять ? зачем направление составлять из стилей а стили из под стилей и так далее ??? ты же сам видишь как всё запутано и что вокруг тебя все говорят что Резнор - это индастриал а ты говоришь что ты типа понятия не имеешь....

Эй! Не обзывайтесь. Я благодарный школьник. Благодарный.

Я уже тысячу раз объяснял про нужность классификации. И в 1001ый раз объяснять не намерен. Не нравится - не читай.

Я знаю, что это не индастриал, а сцену альт-рока я знаю поверхностно.

а кого ебёт что ты знаешь? спроси у Резнора что он за музыку такую придумывает и тогда поймёшь всю важность своего великомученичества.
тебя никто не просит ничего объяснять так как нужность классификаций нужна только тебе и каким-нибудь задротам которым просто делать нечего. классификацию знают практически все только используют её по разному. и я больше чем уверен что есть люди которые думают что ИНДИ - это нечто этническое напоминающее бред про хари-раму в исполнение Бой Джорджа. но меня это только забавляет. а ты вступаешь в полемику с кучей троллей и эта грёбанная тема о стилях и кто что играет не обсуждалась разве что в Кулинарии - Вот я что имел ввиду. А Флоп... Алексей - правакатор и первый тролльный тролль на форуме. И каждый раз когда ты видишь как в темах люди по приколу начинают друг друга поливать градом баснословного дерьма прикрытым тонкой атмосферой серьёзности , тебе не терпица влезть и , извини , скозлоумничать. Ну вот тут то и всё и начинаааааецааааа....

без обид.