Что есть грех в вашем понимании? Есть ли пределы? И каковы они для вас? Какой момент можно считать гранью? И что для вас самое страшное деяние?

Милая моя, поймите, что совесть у каждого своя. Её легко можно направить в любую сторону и оправдать любое зверство, думаешь инквизиторы корили себя когда, обрекая человека на костер, передавали его в руки светской власти, основываясь на том, что кто-то сказал что этот человек - колдун. Они всего лишь спасали его безсмертную душу . А значит и я могу, извратив свой ум, сказать себе что убивая отправляю души прямиком в рай, а то и вообще решить что раз все предрешено, значить я делаю всё по велению Бога! Моя совесть тогда будет кристалльно чиста, и что же я буду безгрешен? Вы извините, но вы сейчас бред несете, поступать против совести это также не есть грех

Сообщение отредактировал БратГабриэль - 22 Апрель 2010, 15:47

Пожалуй соглашусь, но только если рассматривать совесть и грех с позиции человека без совести а значит и без греха, потому что совесть обуславливается и воспитывается с позиции веры, и грех так же имеет смысл только в рамках конфессии, и я рассматриваю эти понятия с точки зрения христианской морали и догматики, а если так, то совесть у христиан едина как и Дух, и понятие, и определение греха, я привожу тоже из христианской догматики, формулировки седьмого века н.э., то есть как католической так и православной...
....почти все казни инквизиции были впоследствии признаны католической церковью еритическими, и множество казнённых причислено к лику святых, так что если бы поджигатели костров руководствовались совестью а не страстью, то не были бы осуждены...
Так что никакого бреда уважаемый...



Извратив ум конечно, и будешь прав, их души ты будешь отправлять прямиком в рай... вот только куда свою...?

Ну дык я же не для себя! Если бы Я их не убивал, то они бы прожили свои, преимущественно, полные греха жизни и попали бы в ад, т.е. я их получается спасаю! Я спасаю их от ВЕЧНЫХ мук в аду! Разве это хуже чем если я пойду и помогу какому-нибудь калеке который тоже далеко не святой человек и эта моя помощь не сыграет роли в ЕГО загробной жизни??? Вот тут-то у возникает вся проблема. Разве может Бог отправить в ад того кто спас 100 безсмертных душ от геены огненной?

Сообщение отредактировал БратГабриэль - 22 Апрель 2010, 17:40

Вот коротко по поводу предопределения, конечно с точки зрения христианства:

...так что за свой свободный выбор между добром и злом несёт сам человек, как и за свою совесть...

Спасибо за то что просветили, . А теперь ответ на вопрос выше

Конечно может, вот тебе цитата из библии:



И вот ещё, человек никого не может спасти кроме самого себя, дело спасение и суд, только в руках Божиих...

Сообщение отредактировал Ксю - 22 Апрель 2010, 17:48

И-и-и....Нет ! Как ты уже сказала выше, человек сам решает, делать ему то или иное действие или нет, т.е. я могу убить его и он спасется, а могу оставить как есть и он умрет во грехе, ведь так? Так значит косвенно, но я спас его от вечных мук ада! От меня зависело попадет он в рай или в ад! Да этим я гублю свою душу, но ведь я спасаю чужие, а сам, зная истинность веры православной, пойду и искренне исповедаюсь в своих грехах, очищу душу и спокойно уйду в мир иной сиречь в рай , конечно могут быть и другие варианты развития событий, но вот оно где - идеальное преступление

[quote name='БратГабриэль' post='182242' date='22 Апрель 2010, 19:00']
И-и-и....Нет ! Как ты уже сказала выше, человек сам решает, делать ему то или иное действие или нет, т.е. я могу убить его и он спасется, а могу оставить как есть и он умрет во грехе, ведь так?

Нет не так, он может умереть от твоей руки и в душе проклинать тебя, и Бога, и всех вокруг, не думаю что б он спасся такою смертью...
Поэтому от тебя абсолютно не зависит его посмертная учесть, но твоя да, в этом твоя свобода и выбор...
И повторяю, человек спасти другого человека не может, эта прерогатива Всевышнего...

...а сам, зная истинность веры православной, пойду и искренне исповедаюсь в своих грехах, очищу душу и спокойно уйду в мир иной сиречь в рай ...
Если искренне то да...

Православное Христианство, это пожалуй единственная религия в которой начисто отсутствуют даже намёки на понятия кармы и магии...

Сообщение отредактировал Ксю - 22 Апрель 2010, 18:29

Не знаю по моему у вас просто кончились аргументы. Поверьте мне я тоже отлично знаю все о православной религии, я долгое время служил алтарником-понамарем и изучал святые писания, просто я не боюсь осознавать, что люди существа глупые и недалекие, а потому пишут вечно преувеличивая и перевирая слова Господа. Текстами из библии и других святых писаний можно запудрить любую голову, но разве эти книги нельзя подвергать сомнению? Отнюдь, именно из-за несовершенства человека мы наблюдаем столь бурное рразнообразие религий, каждая из которых считает себя абсолютно истинной, но в итоге все религии оказываются ложью и человеческими домыслами. Я сейчас тыкаю вас носом в одно из многих противоречий, в частности, православия а вы мне говорите что это не так! Ну допустим у меня в руках снотворное и я аккуратнол усыплю его перед убийством, что тогда? Кого он проклянет? Он даже не поймет что с ним случилось! А на следующий день моя жертва собиралась совершить суицид, а это как вы знаете - ад без вариантов. Разве ЭТО не означает что я спас этого человека, не вмешайся я он бы попал в ад, но я сделав выбор решил-таки его убить тем самым спас! Это просто нечем отрицать поймите вы наконец! Жалкие цитаты из библии вам в этом не помогут! И как тогда меня будут судить в загробной жизни как героя или как убийцу???Вот этого-то никто незнает, потому что Бог на это ответов не давал, их давали опять же люди, а следовательно это такая правда что аж ложь!
З.Ы. Жаль что завтра мне уезжать, хотел бы ответить вам сразу, но не смогу извините. Вернусь дня через 3-4...

Сообщение отредактировал БратГабриэль - 22 Апрель 2010, 20:29

А и не надо ничего отвечать, потерян сам предмет разговора и не о чем говорить, понятие греха непосредственно связано с религией, точнее только с христианством, если ставить под сомнение религиозное учение, веру, догматы церкви, о чём говорить, греха нет, как нет дождя без неба...
И безусловно каждая религия считает себя истиной, это ежу понятно... и говорить о грехе, допустим в индуизме, не просто глупо... а если рассуждать о предмете в рамках конфессии, то нельзя ставить под сомнения священные писания конфессии, иначе теряется весь смысл... поэтому считаю дальнейшей базар бессмысленным...
Честно говоря у меня такое чувство что я разговариваю с ребёнком, в категориях если бы... да кабы...
Кому известно будущее, кому известны мысли человека, кому ведомы суды Божии...??? Я не хочу об этом говорить даже, доказывать очевидные вещи нет ни малейшего желания... только не далёкий человек может грезить в мечтах... вот если б я, тогда вот он, а из-за него они, и в конце концов я спасаю мир, санта барба блять... есть концепция свобод человека, излагать её детям нет сил у меня...
Если хотите поговорить о противоречиях в религиях, создавайте тему поговорим, но только боюсь это будет как горох об стену... удачи в поездке...

Вообще если подвести черту то грех это - НЕ ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ СВОБОДОЙ, вот и всё и не о чем говорить...

Сообщение отредактировал Ксю - 22 Апрель 2010, 23:41

Перед отъездом скажу следующее - я таки добился своего, вы срете кирпичами, пытаясь при этом умно выглядеть, но от того кажетесь еще глупее . Я унизил вас ни разу не перейдя на личности и теперь вы жалкими оскорблениями в мой адрес пытаетесь сделать тоже самое, извините, но - нет
З.Ы. "если бы да кабы" пишется без всяких знаков препинания, дальнейшИй с буквой "и", недалёкий пишем слитно, про пунктуацию и правила расстановки слов в предложении я вообще молчу. И это ВЫ мне говорите про то, что я ребенок ?

Не было у меня ни какого желания вас оскорблять, даже удивляюсь с чего бы это...
Ещё раз повторюсь - удачной поездки...
Ну а на счёт орфографии, синтаксиса и пунктуации, что ж, извиняйте, бывает, но это к сути темы не относится... пишу как хочу в конце концов, однако последний ваш пост действительно показал что я имею дело с дитём не разумным, и тема исчерпана... ну во всяком случае с вашей стороны... удачи...

Не согласен. Во-первых, потому что уныние -- это признак крушения старого мира и всего лишь отсутствие нового. Вы говорите "пуст"? Да, может быть. Но пуст для старых норм, стереотипов и правил, пуст для старой никчёмной жизни. Никчёмной не потому что сам человек ничтожество, а потому что сама повседневная жизнь, по сути бытовуха -- это пустота и бесполезность, которую обычно человек осознает лишь на смертном одре, если конечно осознает. Жизнь как она представлена в социуме -- это пустая трата сил и времени на пустые поступки, дела, на никчёмные цели и бесполезные результаты. Во-вторых, потому что если человек почувствовал в себе пустоту, если он столкнулся с осознанием ничтожности той жизни, которую навязывает ему социум, то это отнюдь не слабость, но напротив -- мужество взглянуть в лицо правде, это мужество преодолеть навязанные стереотипы и шаблоны. Так что не надо про слабость. Другие всю жизнь проводят с банкой пива возле телевизора и им так и не хватает силы оторваться от своих повседневных забот и оглядеться вокруг, не хватает мужества вырваться из круга озабоченности мелкими делами и осознать себя здесь и сейчас в этом мире, понять свои возможности и дерзнуть на что-то более чем просто жизнь обывателя.

Сообщение отредактировал Xauber - 23 Апрель 2010, 16:39

Эй Xauber, не спорь с ней, это типичный христофаг(если можно так выразиться), да на неё даже если топором замахнешься выставит перед собой библию, свято веря в то, что правда-матушка её от всего защититъ. Всё, что она тебе ответит, это - какой ты маленький и не разумный ведь в псалме тэтэтом говориться Ц()цитата()Ц, и как ты СУКА БИБЛИИ НЕ ВЕРИШЬ!!!! Ведь самые умные и умудренные жизненным опытом люди всегда верят всему, что им скажут и лишь неразумные дети в чем-то сомневаются и отделяют правду от вымысла.
З.Ы. Кстати приятно видеть гота-земляка, мы наверное с тобой на разные кладбища ходим, сколько ни сидел на могильных плитах, всегда один был

Ну я наверно не совсем гот, скорее сочувствующий. Внешне никак не проявлен... Пока токмо внутренне настраиваюсь. Всё больше как-то магическими аспектами увлечен, чем культурой.


Дык кладбища всего два. Щас как раз живу рядышком возле одного, хотя другая хата возле другого. Забавно оно получилось, однако.

ЗЫ
Щас на улице трэш такой, чего-то трещит, рвёт нафиг... полная жесть.

Сообщение отредактировал Xauber - 26 Апрель 2010, 16:51

А это как?

Ветрюган . Вроде даже штормовое предупреждение

Омг..,весело..
А у нас тож обещают похолодание..

Грех в моем понимании это нарушение моральны норм.
Предела человеческому нет вообще.
У меня маленькие пределы и я стараюсь не выходить за них а то потом могу уже не остановиться.
Предать для меня самое страшное.

Грех в моем понимании это нарушение моральны норм.
Предела человеческому нет вообще.
У меня маленькие пределы и я стараюсь не выходить за них а то потом могу уже не остановиться.
Предать для меня самое страшное.