Давече в разговоре прозвучали два "концептуальных" вопроса : В чем смысл жизни и Что такое счастье. Один из этих вопросов обсуждатся здесь.
А что же такое счастье?
Или , быть может, счатье как состояние души уже кануло в лету?
Кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал АнастасияDarkLady - 6 Август 2009, 08:39

ну ... я так думаю. и я знаю точно что счастлив.

По-настоящему, бесконечно и безгранично счастливым? Чувствовал.. только это было очень-очень краткое время, увы. И я боюсь, больше такого не будет никогда.

2 Чеширский Кот

Исправлять человеку приходится не только свои ошибки. В исправлении могут нуждаться также определённые тенденции в его жизни, не созданные им самим. (Это к вопросу о контроле.) Далее, чтобы исправить серьёзную ошибку необходимо её сначала заметить и адекватно оценить её серьёзность, понять её причины и следствия. А увидеть это во всём масштабе значит ощутить весь ужас того, насколько печальна твоя жизнь. Конечно, это ощущение само по себе ещё ничего не меняет, но может стать началом. Плюс возможности как-то изменить или исправить в своей жизни всё то, что этого требует, у человека может уже (или вообще) не быть. Тогда ему остаётся лишь жить дальше со знанием правды (или умереть).

[quote name='Чеширский Кот' date='24 Август 2009, 01:46' post='165754']Лично мне нет, ладно, а кому тебе есть что сказать по этому поводу? Ты хоть какой-нибудь пример приведи, что ж ты такой голословный?[/quote]

Пример чего? Что и кому сказать я решаю в зависимости от обстоятельств (как и большинство людей).

[quote]А то жизнь всех людей обосрал...[/quote]

Это вам так показалось.

[quote]...а ничего лучше не предлагаешь. [/quote]

Ладно, можете считать, что мне нечего предложить или посоветовать. Разве что помнить, что жизнь коротка, и жить тем, в чём человек действительно чувствует себя живым, а на остальное тратить свою внутреннюю жизнь максимально экономно.

[quote]А как их, интересно, ещё искать? Давай ты тогда поставь фундаментальный вопрос?[/quote]

Вопрос ставился уже многократно за всю историю человеческой мысли. Тем же Шопенгауэром, например, которого уже упоминали в этой теме. Если человек испытывает ощущение неудовлетворённости жизнью, то он пытается понять, чего ему в жизни не хватает. Он решает, что ему не хватает того-то и того-то. Но можно пойти дальше и спросить: Действительно ли мне нужно именно это? Или же я неудовлетворён не чем-то конкретным, а неудовлетворён в принципе? Т.е. могут быть важны вовсе не объекты недовольства, а недовольство как таковое. И в этом ощущении открывается глубинная суть жизненного процесса.

[quote]Является ли он и вправду её полным "господином"?

Да, является.[/quote]

Но только в пределах тех ограничений, которые накладываются условиями и обстоятельствами его жизни. Разве нет?

[quote]...война - есть главный двигатель прогресса...[/quote]

Без социальной дифференциации и общественных механизмов передачи опыта ничего из того, что вы перечислили, бы не было (включая и самого развития военного дела).

[quote]Никто не любит разочаровываться, поэтому каждый сделает всё, чтобы этого не произошло.[/quote]

Сделает, но часто безуспешно. А само длящееся переживание разочарования в каком-то смысле "отравляет" жизнь. Не слишком ли дорогая плата за дополнительный стимул к действию?

[quote]Ну естественно, бывают клинические случаи, когда человек от своей тени шарахается.[/quote]

Клинические случаи и трусость не в счёт. У человека могут быть реальные основания для беспокойства (например о том, что он завтра лишится работы), но оно опять же отравляет жизнь. Короче, удел человека -- не только жить в мире, где существует опасность, но и тратить драгоценные минуты жизни на беспокойство при её приближении.

[quote]У каждого свои необходимости в жизни, а это уже значит что для каждого это понятие будет "распределено" по-разному, то есть как я и говорил - индивидуально.[/quote]

Необходимости могут не быть общими, но при этом совпадать с необходимостями схожих по характеру людей. Хотя конечно же главным судьёй того, что является или не является ненужной суетой в твоей жизни, можешь быть только ты сам.

[quote]Ну знаешь, я не виноват в том, что у тебя с воображением плохо.[/quote]

Дело не в этом. В данном случае, какой бы вы ни вообразили жизнь без всего этого, это всё равно не будет основанием для вывода, что она действительно будет именно такой.

[quote]это моё отношение к суицидникам, речь пока шла только о них[/quote]

Вы, может быть и имели только их в виду. Я же говорил об определённом отношении к смерти, которое может выражаться, но может и не выражаться, через самоубийство.

По поводу самоубийства спора не получится, поскольку я вовсе не являюсь его апологетом. Замечу однако, что наверное следует всё таки учитывать различия в возможных мотивах. Например, человек может покончить с собой из чувства вины или руководствуясь принципами чести (как в случае с Мисимой).

[quote]Мечтать о том, что ты когда-то там умрёшь это совсем не то же, что хотеть умереть.[/quote]

Ну хорошо, мне следовало написать не "хотеть", а "мечтать" или "стремиться", чтобы избежать разночтений.

[quote]А что ты так милок взъелся по поводу армии, а?[/quote]

Ничего не имею против армии как таковой.

[quote]К слову говоря, фраза "если тебе реально скучно" не была обращением лично к тебе[/quote]

Ну вот и замечательно. В таком случае мой ответ был некорректен.

[quote]Слово "бой" всегда имело и будет иметь только одно значение.[/quote]

Если бы я знал, что использование этого слова в переносном значении вас так заденет, я бы заменил его другим. Словом "конфликт", например.

[quote]...нормальный мужчина не может с таким презрением говорить о хорошей драке.[/quote]

Нет, я не отношусь с презрением к драке, особенно если другие пути исчерпаны, или если она существует в качестве легального спорта/тренировки.

[quote]Нет, это у тебя проблемы с самооценкой. Это оскорбление, сестрёнка, и да, оно в твой адрес. Ничего не поделаешь, такова жизнь в ёнтырнетах, могут и нах...й послать
И да, я буду давать советы и дальше. Поздравь меня с этим
Умничка, развлекай меня и дальше. Главное что МНЕ интересно, на остальных мне как-то.. Как-то.. Ну как-то вот так
О да, мой червь, тебе придётся смириться с моими желаниями и капризами. Из тебя бы получился хороший раб, или крепостной. Пойдёшь ко мне, а? Я тебя в саду поселю, будешь там работать, плетьми часто бить не буду. Соглашайся, пока добрый
Себе это лучше почаще повторяй, про то как мои саркастические выпады никому не интересны. Перед зеркалом, желательно, это придаст тебе больше уверенности в себе
Ой, так я и думал. Ты один из этих ...бнутых трусливых придурков наверное, с пацификами на джинсах.[/quote]

Не надоело ещё паясничать?

Сообщение отредактировал Nachtwandler - 26 Август 2009, 00:46

стопудово

жаль что я не мальчик, и мне уже не 18. ах, как жаль!

Меня это счастье тоже обошло. Психов не берут.

даа...какие ж мы несчастные

Что злого в жесткой Евгенике на гипотетическом государственном уровне? Разве не скопило в себе человечество огромный наследственный груз психофизических патологий? Есть ли какой-то иной способ избавиться от подобного, нежели чем чрез введение «оскорбительного» и «нечеловечного» [как может Вам показаться] моратория на продолжение рода? Что злого в размножении «по разрешению», - после тщательнейшей генетической экспертизы наследственного материала потенциальных родителей? Подобные меры смогли навечно закрыть вопрос о спорадическом рождении неполноценных человеческих особей.
*
Разве не очевидно, что некоторым индивидуумам вообще бы стоило Не рождаться? Людям с врожденными соматическими аномалиями; людям с потенциально-нестабильной психикой, - тем, что впоследствии стают убийцами, насильниками, террористами, бражниками и наркозависимыми... «Подобное ведь порождает подобное»...
*
Почему ратую за оное? Ибо сама, - мутант... =^_^= И понимаю, - это не сахар. Подобным созданиям не стоит рождаться, - и наука уже сегодня способна предотвращать их появление.

N.B. И не стоит упоминать о «...промысле Божьем» и неком гипотетическом «...Плане», в коем каждое существо «равно важно». Это кажется невозможным...

Счастье, - в избавлении Земли от насилия, неосознанности, непонимания... и несовершенных существ.

люди, убейтесь все апстену, и будет счастье?

Ты предлагаешь устроить тотальный геноцид!!!??? Ты понимаешь, что так думают только отморозки или психически нездоровые люди.

С точки зрения Объективной Истины без человека на земле было бы гораздо лучше.

кому ?

ты знаешь, я сама вполне согласна с Объективизмом, однако в силу нашего -опять же не соверщенства - не нам решать, кому и чему существовать. нам бы просто измениться в лучшую сторону...
а если и пошел естественный процесс - все произойдет независимо от нас, людей. процесс тотальных перемен. но это уже другой разговор.

Природе, другим существам.. разве это не очевидно?


Аминь.

К сожалению люди единственные разумные существа на земле которые могут хоть как то контролировать ситуацию вокруг себя. Зверью и растениям такого не дано. Не будет людей - растения - паразиты захламят планету и многие животные вымрут и погибнут безобидные растения .. или например заведётся какое нибудь чудовище и всех сожрёт. Оно будет счастливо до тех пор пока жрать не захочет....

Та нет, природа сама себя контролирует и более менее поддерживает баланс. Против любой "угрозы" всегда найдется контра. На каждое растение найдется травоядное, на каждого травоядного - свой хищник. А хищник не сможет излишне размножаться, так как закончится еда и они начнут дохнуть от голода.

Да, в процессе эволюции какие-то виды постепенно отмирают сами по себе, какие-то меняются и мутируют для лучшего приспособления. Но в целом, соотношение сохраняется. Именно потому, что в природе жизнь - постоянная борьба, война на выживание, ни один вид не может одержать полную и безоговорочную победу, заполонив собой все. Ни один вид, кроме людей, которые благодаря своему разуму научились бороться за выживание "нечестными" методами и размножаются теперь практически некотролируемо.

а давай создадим комиссию по контролю за популяцией хомо сапиенсов)))

Они против будут.. придут еще с вилами и факелами.. не, ну их в сауну.

а тех кто будет бунтовать - комиссия пусть в первую очередь "на списание" отправит)))
вон, тигры в тайге голодают. уссурийские. вымирают, между прочим!

Точно, организуйте такую комиссию, выпишите ордер на списание себя и мир станет чуточку счастливее.

мир в твоем лице?)) ты себе немного льстишь))))