Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Блять, когда ж вы писать то научитесь, не готикмитол!, а готик мЕтАл - правильно пишется!

Lord Of Darkness
Боже мой

Bitter
Это еще цветочки.

За Вилле Вало набьём ебало (с)

Определению "нормального" метала Саммонинг явно не соответствует. Ты освежи в памяти как его характеризуют обычно...

Как можно называть металом то, что в основном смешивает в себе эмбиент, фолк, при этом далеко не всегда упирает на жесткий гитарный звук, ритм? Я бы вообще такую музыку назвал чем-нибудь типа dark fantasy или dark epic.

А переход (точнее не переход, а сайд-проект) к индустриальному дарквейву, как я уже сказал, абсолютно естественнен потому, что и в Саммонинге 90% (а то и больше) любого трека сделано на синтезаторе. Ледерер экспериментировал со звучанием, а концептуально музыка не изменилась...

Слушай, ты что, отрицаешь существование готиков, которые слушают всякие серении и тристании? Форум этот не читаешь что ли?

Какая разница, в силу чего на готскую сцену попали митолисты - бабла там, "исторических корней" или курьёза с прилагательным "готик" - факт в том, что они туда, хочешь ты того, или нет, попали. Даже уже целая тусовка образовалась полуметаллистов/полуготов.

ps - где вы там у суммонинга эмбиент нашли? Брайан Ино плачет кровавыми слезами

Да много где...

1995, Lugburz - Grey Heavens
1995, Minas Morgul - Through the Forest of Dol Guldur
1996, Dol Guldur - Wyrmvater Glaurung
1997, Nightshade Forests - Kortirion among the trees
1999, Stronghold - Rhun
2003, Lost Tales - Arcenstone
2006, Oath Bound - Land of the dead, Mirdautas Vras

И вообще у них во многих композициях сильны элементы эмбиента - ровные, спокойные ритмы, задумчивые, релаксирующие мелодии, общая атмосферность

Сообщение отредактировал Nyhabre - 10 Август 2009, 11:04

Еще раз повторю - я ничем не помогу Вам, когда у Вас 90% в синтезаторе слышится, голубчик.


Абсолютно не отрицаю! Просто ты наверное процитировал не то предложение...

"Помогать" мне не надо, у меня все хорошо.

И я свою позицию аргументирую, по крайней мере.

Ударные они на драм-машине делают, баса нет, гитара использована далеко не во всех композициях - какой это метал, окстись.

А сходство Айс Эйджс с Саммонингом очевидно для любого неангажированного слушателя, даже если не знать, что это один и тот же человек делал.

Я просто не знаю, как здесь аргументировать, когда одно и другое очевидное, а кто-то со стороны этого не видит.


юбать... Ну как тут аргументировать...
Кстати, пробежался по записям Самонинга - могу сказать одно "Вася, ты гонишь!"

В принципе согласен. Просто для упёртых фанатов индастриала тут добавлен всевозможный электронный мусор, шумы и т.п., чтобы выглядело реалистичнее, точнее, блять, труевее, шварцевее.. А вообще Айс Эйдж в стократ больше митол, чем тот же Даргаард, о котором одна овца вякнула, что это блэк митол и все повторили...

Видите ли, просто чувак ненавидит митол, но ему нравится индустриал. А в жизни бывает так, что один музыкант может написать стоящий продукт и в том и другом русле одновременно. А фонады, блять, у которых должна быть стальная пуленепробиваемая граница между "этим" и "тем", не могут успокоиться: "Ну как же так ёбаный в рот? Тут нет ни капли митола! А там его море!"

Вот пример, скажем, Томас Райнер, у которого Лям Имортель по словам большинства коммерческий кал. И тут на те, Нахтмар индустриал огуенный... Да просто талантливый человек вот и всё. Есть ли сходства у Лям и Нахтмар? В плане стилистики нет, в плане принадлежности к шварце-сцене есть. И это самое главное, и это даже хорошо, когда талантливые люди пробуют себя в разных стилях. А на самом деле человеку порою просто надоедают однообразные мелодии в рамках одного стиля и ему хочется выразить свои эмоции другими музыкальными средствами. И это абсолютно нормально. Но это опять же не означает, что у Томаса Райнера "индустриальное" мировоззрение, а у Сони Краусофер "коммерческо-херковское"....

И ещё тут я гляжу при разговорах о митоле и его "очевидных" отличиях от шварце сцены всё чаще поминают Motorhead и Арию (это как пример)... А вы возьмите что-нибудь пограничное. Например, Saints of Eden это митол или индустриал? Ответ "индустриал митол" не пойдёт, нужно, ёпт, тупо назвать что-то одно! В свою очередь, можно провести и такое сравнение: типа, Мантус - митол, но кому он ближе: Сопор Аетернус или Моторхед? Первому, однозначно. А Визин Темптейшн кому ближе: Мантусу или Моторхеду? Правильно, Мантусу. Следовательно...))))))

Другое дело, что у Шерон ден Адель в Фэйсбуке могут быть среди друзей одни митолисты (ай-яй-яй!!!), в т.ч. Моторхед, а у Мартина Шиндлера, что из Мантуса - готы и индустриальщики. И если эти сведения попадут в Дарксити, то опять начнётся жесткое трение пиписек относительно того, кто гот, а кто митолист... Хотя я не исключаю, что с друзьями в Фэйсбуке может обстоять дело с точностью до наооброт...))) В любом случае, серьёзно к этому относятся только дегенераты...



Я поднимаю эту рюмку за мир и единство! Два коротких, один протяжный: Ура! Ура! Уррррррррррррррррраааааааааааа!!!!!!!

Сообщение отредактировал mondeslicht - 10 Август 2009, 14:26

По моему этот нахтмахр через полгода все забудут, как случилось с Тумором Крися Поля.


Да то вроде бы. "Гомик метал от миталистов" вполне уже оброс аттрибутами готического истаблишмента, обзавелся фэн-базой из числа готиков и стал вполне так себе готической музыкой, ну там ничем не худшей, чтем неоклассика какая-нибудь, этереал или медевеал. Или мы тут пост-панковые корни и исторические связи с протоготикроком в медеивале сейчас искать будем? Некоторые любители олдскула пытаются, кстати. Лишь бы от дристании отгородиться )))

К слову, раз уж дристанию вспомнили - у нее такой трек был - Angellore, 1998 года, вот там львиная доля построена совершенно по композиционным канонам готикрока 2-3 волны ))

Ну а я по записям Саммонинга не пробегался, я его уже 5 лет увлеченно слушаю, купил все альбомы и вообще фанат ) и когда услышал Айс Эйджс (альбом Buried Silence), сразу подумал, что это ужасно похоже на Саммонинг, только электронный. И тогда я действительно не имел понятия, что это Ледерер. Можно конечно сказать, что это вопрос индивидуального восприятия, но мой друг, который также знаком с Саммонингом, сказал про АЭ тоже самое, безо всяких намеков с моей стороны.

Если честно, мне по фени что у тебя с твоим другом навоображалось. Просто если б тут действительно было, о чем спорить...
Одному моему знакомому при прослушивании немецких треков Диари оф Дримз вообрался лиричный Раммштайн. Так что эти сферические ассоциации желательно оставлять при себе, не в качестве аргументов.
Жанры разные, скачок с одного на другой есть, он явный. Атмосферность - вещь неосязаемая, ее каждый ощутит по своему. Все, здесь даже дискуссии быть не может.

Kveldsulf
Да не. Нахтмар не забудут, он жеж танцевальный.
А Тумор крисапольный с 96 по 2002 вообще поварнойзом практически был

Сообщение отредактировал Schmerz - 11 Август 2009, 01:04

диари оф дримз бл. ыы.
техногот, мне правда интересно, способен ли ты аргументировать или хотя бы пробегаться глазами по своим постам, чтобы не путать ничего.

что тебе на этот раз не понравилось, о всезнающий?

Епт, этот "жанровый скачок" выразился лишь в смене инструментов при прочих неизменных. Ну да, звук стал электронным и что дальше? Просто АЭ - тот же Саммонинг по стилистике, только для шварцесцены и пробитых электрофанов. Этот проект не помешал ему заниматься основным делом и дальше.
А речь вообще шла о том, что тема про готик-метал и приплетать сюда Саммонинг не надо, так как к этому жанру он никаким боком не относится.

ну вот опять! ладно, представляй себе это так, как хочет этого твой персептивный аппарат, я не возражаю.


Моя речь, а не твое ярое вступление, шло о так называемых "дарквейверах", упомянутых ранне Обс Шегпегом, и их дружбу с металистами в общей картине. О том что Самонинг готик митол - я не заявлял, и не приплетал. Просто нить разговора уже шла сама собой.

Поставь своей бабушке Sopor Aeternus и она вспомнит военный вальс, как она танцевала с дедом... И это будет вполне адекватная реакция...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 11 Август 2009, 09:54