Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Дело не в том, как народ относится. Правильно заметили, что на мнение народа в общем-то похуй - что организаторы накидают в патю, то и будут хавать - при этом недовольные будут всегда, не нужно говорить про "спокойно относится". Все, как уже пиццот раз замечлось, строится на коммерческой выгоде - объединяя две разные (а они разные, Обс, разные!) сцены на одной пати, организатор просто напросто делает большой двойной куш, призывая на свое мероприятие и тех представителей-любителей-попатлатрясить, и сех, других, гоцких. Поэтому не зря шварцасцена, ВГТэхи и Мералуны так ометализировались и обальтернативились в последние года. Бабло строит эту вашу шварцусцену как хочет, и поверьте, мЯтал и альтернатива - это еще не конец.
Но, всем похуй, такие дела.
Вот скоро будет мероприятие в Самаре, где будут выступать Цвайфельхаф мой ненаглядный и яебу Акадо-Авокадо. Где тут здравая логика и где тут есть чего есть?

они могут быть бесконечно разными. можно писать об этом и обписать весь форум манифестами против слияния митала и истинной готики.

меня напрягает что разграничитель ставится на уровне музыкальных предпочтений, а не на уровне реального и живого общения. общения, понимаете? субкультура это тусовка, это и есть общение. и у готик-металистов с дарквейверами практически полное взаимопроникновение. а вы говорите - да, мол. они тусуются вместе, они ходят на одни и те же мероприятия, у них общие интересы но на самом деле их надо поделить потому что граница проходит в ластэфэме.

я уверен что это ахинея.

Ты у Sirenia первые два альбома и сингл послушай,а потом выражайся...

честно, хто такие дарквейверы? Любителя дарквейва? Ну так это не самая нонсенс-дружба, учитывая что очень многие металлюги сами перескакнули с мятала на дарквейв. Примеры как Дас Их с Атросити, Ричард Ледерер из Саммонинг внезапно лабает красивый дарквейв в Айс Эйдж, ну и так далее. Слишком очевидно, слишком вероятно. Дружба, как электро-индастриал и фьючепопа, в принципе.

Ненавижу тех, кто вечно хоронит дес-рок и гот-рок, думая, что его делали лишь в 80-х. Rock-овая готика продолжает развиваться по сей день. Появляются группы и альбомы новые, звучание меняется. Да, есть, кто это слушает и прётся. Я, например.


И у After Forever 2 последних. Совсем не дракониан и вообще без дума и поорегинальней.

опять какие-то канцеляризмы и классификации. это, друзья мои, уже диагноз. я же просто обобщение сделал, нет же - нужно взять микроскоп и уточнить - а кто это такие? что слушают? огласите весь список пожалуйста. да блять любители тёмной электроники всякой разной, вот кто это такие.

вообще охранники жанров встречаются только в интернете. в реальной жизни мало кто будет выпытывать у тебя какую музыку ты слушаешь, и уж тем более судить по музыкальным предпочтениям. здесь же - какое то исключительное внимание. и неистовое желание всех поделить.

- а вы что слушаете? ибиэм второй волны? вам в другую очередь, товарищ.
а вы? нео-пост-панк? перечислите представителей. угу. хорошо. будете за мной.

ты всегда как душевнобольной разговариваешь? раз кидаешься всякими дилетантскими терминами, будь бобр добр объяснятся. Или как-то там твой позыв на "общение" уже улетучивается?


дарк транс? Слишком обобщенно сказано. Отсюда и дарквейверы эти кажутся несуразным словом.
И не ешьте на ночь сырых помидоров, чтобы не причинить вред желудку! (с)

это тонкий юмор? ты что, правда настолько непробиваемый или уже подмахиваешь?

если нет то у меня кончились слова. в принципе, я всё написал выше. но теперь уже становится понятно что от этих бессмысленных переливаний из пустого в порожнее, от этих жонглирований терминами вахтёры готики получают непонятный мне извращенский кайф.

мозги как камень - что выбито когда-то, не заштукатурить и не закрасить ничем. нерушимый список постулатов, которые он, вооружившись страстно охраняет и не хочет видеть ничего вокруг.

спасибо я кончил наверное. чего толку-то.

да какие постулаты, ебАныврот?! Я просто отделяю мух от котлет. И да, про гомик-метал и гоцик мьюзик я уже писал, у меня тоже все сказано. Бабло сечется, а он тут "вы ничего не видите вокруг"... Смишной.

Вазелин темтейшны найтвоши дристании. не в моём вкусе.

ох уж этот субъективизм :D

представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. (ц)

Сообщение отредактировал mel_junkie - 7 Август 2009, 02:51

а вообще, ребятки выше пусть худеют,
а то закормили совсем. трололо.

разбираться в жанрах, стилях, направленностях, звучании... да, всё это
очень здорово и интересно. но не нужно подавать непонятные домыслы не имеющие никакой подоплеки, простите, как единственно верные.
ощущения при прослушивании музыки, это очень и очень важно,
слушать готикмитооол это не позорно. Это же музыка ! фаллометрия и холивары у адекватных хотя-бы людей на такой почве возникать не должно.

После приведённой ниже цитаты уже сомневаюсь:

няшка. отлично как подметил.

О да. И оно, такое все умное, пришло и, нихуя не разобравшись в предмете спора, высказалось. Браво.

хватит на меня бычку врубать! я не претендую на звание и отвечаю по топику.
умерьте пыл.

Всегда изумлялся, когда слышал мнение, что Саммонинг это метал. По концепции и стилистике он всегда был гораздо ближе к шварцесцене. Поэтому перескакивания там никакого не было, просто гитару и фолк-инструменты Ледерер заменил электронным звуком, а музыка осталась характерной для Саммонингов.

Это метал, и причем самый что ни на есть нормальный. Изумления твои непонятны. И если тебе не слышен переход от метала на индустриальный дарквейв (отличие колоссальное!) - то звыняйте, я тут бессилен...

никогда не интересовалась готикмитолом.(

Саммонинг вроде ж вообще как атмосферный блэк митол позиционирует...

На Irond вышел новый альбом Мантуса!

Сообщение отредактировал mondeslicht - 9 Август 2009, 21:52

Атмосферный/стратосферный, но ведь метал же, блджад.