Существуют 2 мнения, одно говорит, что люди, которые объединяются в неформальные группировки хотят "выделиться из серой массы", самовыразиться. А другие утверждают, что люди в любых объединениях подчиняются кому-то, принимают традиционные для них одежду, украшения, манеры общения... какое уж тут самовыражение?!
Как вы считаете? Напишите, пожалуйста, мне очень важно Ваше мнение!

если сами на себя начнут ярлыки вешать то отупение будет в геометрической прогрессии расти..

разве не вешают повсеместно?

Оппозиция уже существующим субкультурам и музыке, которые под влиянием правительства становились легальными и коммерческими, а, следовательно, "пустыми" и ненастоящими. Это двигало и пост-панком и индастриалом 70-х -- 80-х годов - в равной степени.



Разве нет? Вы думаете, что отупение не растёт?

Сообщение отредактировал Jazztiz - 2 Июль 2009, 00:11

Джастиз, а у вас критерии "годности" стиля или субкультуры уж не сводятся ли к его массовости или коммерциализованности? о_О

Я это не совсем понимаю, если честно... и никогда не обращал внимание, насколько финансово успешна та или иная группа, ведь какое это отношение к музыке имеет?

Я бы например не стал уважать ПФС меньше, если бы диски стали расходиться сотнями тысяч... или скажем это по-другому: считаете ли вы сами, что значительный коммерческий успех повлиял бы на ваше творчество, сделал бы его ненастоящим и пустым?

Просто часто группа, выпустив удачный альбом, следующие выпускает, стараясь не экспериментировать радикально, то есть ориентируется на потребителя(читай-становится коммерцией), в итоге творчество стоит на месте, а позже идет уже обычная штамповка..
примеров сотни.

Ага, то есть если группа не особа успешна коммерчески, но не особо экспериментирует, а держится в одном русле - эт они типа верны своему стилю, а если так делает коммерчески успешная - значит ради того, чтобы доход не терять?

В том то и дело, что начинающая (коммерчески не успешная) группа будет экспериментировать и не будет бояться потерять аудиторию..
я вот это имела в виду.

"Джастиз, а у вас критерии "годности" стиля или субкультуры уж не сводятся ли к его массовости или коммерциализованности? о_О"

нет, конечно - но изначально это так было, причем было и в металле (блэк, дэс, дум - как альтернатива металлике и айрон мейден и пр) и в техно (айдиэм, экспериментальное техно)....

эти тенденции сохранились, но полюса сместились . нынче субкультуру развивают в равной степени как коммерческие популярные проекты, так и андеграунд.

Значит не стоит, к примеру, обвинять Энди ЛаПлегу в том, что Combichrist отошел от своих "истоков" и коммерциализировался (неважно, насколько это правда)? В конце концов, чем не развитие проекта, и субкультуры в целом? :)

Да ему памятник при жизни надо поставить!
О ценности этого стиля и его эстетике судить не берусь. Музыкально это смесь техно, ебм и ИТАЛЬЯНСКОГО ЭЛЕКТРО-ХАУСА.

Банальный пример, обсуждаемый уже давно и многими, альбом Linkin Park - Minutes to Midnight - песни менее хитовые, менее рэпкоровые, но зато более нравятся самим Linkin Park... Короче, пустились они в эксперименты, результатами которых многие остались недовольными... И что? Насколько я знаю, альбом разошелся 10-миллионным тиражом, а такого у большинства не бывает за всю жизнь, даже если суммарно сложить все пластинки. Так что вот так))))

Эксперименты-экспериментам рознь: вот, если Билан вдруг намажет себе лицо черно-белым корпспейнтом и начнет практиковать скрим - вот тогда, да... Поклонников у него станет меньше))).
Нечто подобное было и у Paradise Lost, когда они со временем от дум/дэта перешли к синти-попу... Народ не понимал их.

Сообщение отредактировал ored - 2 Июль 2009, 08:54

ored, да уж. Paradise Lost и Linkin Park - очень начинающие. Почитайте что вы процитировали у DraculWOLF.

Не надо путать изначально коммерческие проекты-балаганы, предназначенные для того, чтобы срубить бабла, вроде Combicrist, Slipknot (насколько я знаю), Cradle Of Filth и т.п. И творческие коллективы, с тягой к экспериментам, вроде Paradise Lost, Tiamat и Depeche Mode.

И те и другие развивают сцену, но занимаются разным делом. Первые - опопсеванием андеграунда, вторые - выводом андеграунда на другой уровень и расширение его границ. Функционал, думаю, понятен.

Jazztiz
Полностью солидарен.

Формально из за такого развешивания ярлыков на коллективы буржуинами всякими....
ну во первых: Появились херки... (которые смотрели на обложки мол "О мля, это готика окуеть и это наверн есть тру) затем навязывают это бейбикам...

во вторых: субкультура вышла из пределов пост панка и дез рока...
Ибо появились составы размешанных стилей... ну и конечто же повлиял жуткий пиал таких херовских составов.

Ничего не понимаю.. как Комбикрайст мог быть изначально коммерческим балаганом, если его музыка, мягко говоря, была для крайне ограниченного числа людей, в то время как ДМ - развивают андерграунд при том что сами уж полтора десятка лет им не являются?

этэтэт! вы забываете главную составляющую раннего комбикрайста - ритмик нойз. Именно в этом стиле проект задумывался изначально (в чем можно убедится на Джой Оф Ганз), но потом это все вышеназванное смешалось в один...
Проект коммерциальный по умолчанию, потому что фейл с Айкон Оф Коил заставил ЛаПлегу (за что собсно и молодец!) экспериментировать с саундом на то время, и при этом мгновенно была цель заманить людей в свою combichrist army! Чистой воды коммерция. Тем более музыка проекта ориентированно ТОЛЬКО на клубы, отчего и не грех пасть в лапы деньжат.

Ты путаешь тёплое с мягким.

По-моему Комбикрайст раскрутились благодаря интеграции в музыку популярного на то время электро-хауса, который на момент их становления рубил из каждого угла. С тех пор дудит в одну дуду.

Депешмод уже давно перестали революционировать, и просто делают что им нравится, немного наплевательски на фэнов и сам жанр, который принес им мировую известность. Но им всегда нравилось экспериментировать, и это напрямую влияет на сцену.

Это тоже, конечно. На главная фишка - это все-таки нестандартный на то время симбиоз ритмик-нойза, ибиэма и техно...Что собсно и является главными составляющими ТВМ. Электро-хауса сейчас много в Скэнди и современном творчестве Комби.

В общем, опять отошли от темы.

Хотя "срубить бабла" = найти отражение массового сознания,
а "творчество" = способ самовыражения

А почему с Icon of Coil фэйл, если у этого проекта интересная музыка, местами даже очень?