Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> Церковь САТАНЫ
Group Icon Danilisius
сообщение 23 Сентябрь 2008, 13:28
Сообщение #1


неофит
Группа: готы
Сообщений: 20
На портале:
0д 7ч 16м 36с

Моя галерея
Мой профиль



люди интересно что вы думаете по этому поводу http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Сатаны это нормально?и вообще хочу услышать ваше мнение.... evil.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
16 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(100 - 119)
Group Icon Nyhabre
сообщение 15 Май 2009, 09:51
Сообщение #101


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(АнастасияDarkLady @ 15 Май 2009, 07:45) *

Априорно по Канту, товарищ
я в шоке от твоей логики. Высокая моральность и нравственность, которой учат христианские религии сталии ненужным балластом в современном мире и мешают бедным растерявшимся людям спокойно творить что заблагорассудится?!
Творить что заблагорассудится большинству людей мешают законы и боязнь понести наказание, а вовсе не страх перед Богом.

Христианство проповедует добро, но церковь сильно искажает начальный смысл, более того, она прививает людям чувство вины, грешности. Она ставит людей в зависимость от себя, а это ужасно.

Цитата

Да, ее хорошо почитать, разобрать на несколько интересных цитат (да, этого она достойна), но воспринимать как указание "Пути Жизненного"... ermm.gif не-к

Не указание "Пути", а принципы здорового рационализма.


Цитата

этой она официально как концепция сформировалась недавно, а взгляды людей направились в это русло горааздо раньше
В рамках поклонения "Злу" - возможно. Но сатанизм ЛаВея - это не зло, это просто другая форма добра, отличная от церковной догматики.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon АнастасияDarkLady
сообщение 15 Май 2009, 10:25
Сообщение #102


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 521
На портале:
23д 19ч 37м 56с

Моя галерея
Мой профиль





короче перед нами стоит кирпич, ты стоишь с одной стороны я с другой строны.
Ты говоришь: "этот кирпич цвета охры"
Я говорю:"этот кирпич цвета ржавчины"
и мы спорим о том, что никогда друг другу не докажем.



Цитата(Nyhabre @ 15 Май 2009, 12:51) *

Творить что заблагорассудится большинству людей мешают законы и боязнь понести наказание, а вовсе не страх перед Богом.

Христианство проповедует добро, но церковь сильно искажает начальный смысл, более того, она прививает людям чувство вины, грешности. Она ставит людей в зависимость от себя, а это ужасно.
Не указание "Пути", а принципы здорового рационализма.
В рамках поклонения "Злу" - возможно. Но сатанизм ЛаВея - это не зло, это просто другая форма добра, отличная от церковной догматики.


А как же моральные законы? и Божью концепцию люди сами сделали такой, если уж говорить о ней в рамках истины, то изначально она была не менее рациональна чем твоя пресловутая "Библия"
ЛаВЕй утверждает то что удобно,да и кто он есть, чтобы это делать?
и в рамках поклонения Злу - это ты конечно переборщил. Люди, изначально признавшие Сатану своим религиозным идеалом, отрицали его негативизм, так что разницы никакой.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 15 Май 2009, 21:28
Сообщение #103


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Тупой тролль.

Цитата(АнастасияDarkLady @ 15 Май 2009, 11:25) *

А как же моральные законы?
Какие именно? Давай уж предметно говорить.

Цитата

и Божью концепцию люди сами сделали такой, если уж говорить о ней в рамках истины, то изначально она была не менее рациональна
Нет Бога кроме меня блабла // Не сотвори себе идола блабла
Где в этих "заповедях" рационализм?

Цитата
чем твоя пресловутая "Библия"
Почему же пресловутая? Очень даже реальная.


А насчет зла - есть люди, которые считают себя сатанистами как противовес "добру", "свету", то есть делают это из стремления ко злу.
Сатанисты по ЛаВею себя злыми не считают.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 17 Май 2009, 02:38
Сообщение #104


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(NoRtH @ 16 Май 2009, 11:16) *

че?
где я троллю?

Заявления типа

Цитата(NoRtH @ 15 Май 2009, 20:24) *

веровать свойственно душе возвышенной и великой, а неверие служит признаком души неразумной и низкой. неверие показывает ум слабый, мелкий, скудный... безбожнтки смело решают: "нет Бога". они правы в том, чтог нет в их мыслях веры. тем самых ничего в их человечности нет. и утверждают они так, как ничего святого не осталось и от души их ниче не осталось. (неверие, тоже что и сатанизм.).

до чего довел сатанизм: до состояние животних, без эмоций, чувств, разума.
у животных так, они приходят в хлев гадят там, испражняются, но потом навоз начинает разлагаться, перегорать и животнымстановится тепло (уютно чтоле). им ничего не мешает от туда уходить. так и люди ощущают "тепло" греха и не хотят уходить. они чувствуют "зловоние", но им неохота уходить от тепла.

не имеют ничего общего с реальностью и являются
а) плодом твоей больной фантазии
или
б) тупым троллингом

Если я не верю в ТВОЕГО Бога, это не значит, что я не верю ни во что и живу как животное.


Цитата
и чего же такого реального в книге, которая из человека делает раба...
Скорее это Библия делает из человека раба, ставя его в зависимость от молитв и прощения его "грехов" попами.

А сатанизм освобождает человека от оков устаревшей и ложной морали.
Есть общепринятая мораль, которой надо следовать - не вредить, не мешать, быть достойным членом общества. А личная жизнь каждого человека других не касается.


Цитата
вобщем эта книга основывается на бредовой бреде, логических ошибок, противоречию и НЛП приемах.
Сравнивая твои посты и книгу ЛаВея у меня как-то вот сомнения даже не возникает, кто несет больший бред.

Цитата
также в ней очень много фраз восхваляющих человека ("человек может быть Богом, в которого верует"), а кому не понравится такая лесть?
Намеренное искажение.
Человек создал себе Бога, как выражение части своего "Я". Следовательно, поклоняясь Богу, каждый человек поклоняется себе в том или ином виде, просто пытается это замаскировать.

Цитата
blink2.gif "Путь жизненный"?
нет!эта книга не может быть даже и источником морали. а если и вобще жиить по этой книге, то человек просто превратится в преступника или совсем в неадекватную личность, хотя личночтью уже врят-ли назвать можно будет.
Да ты что?

Цитата
Сатанисты поощряемы совершать семь "смертных грехов", если только они не причиняют никому вреда. Грехи были придуманы христианской церковью, дабы гарантированно можно было бы обвинить любого из своих прихожан. Церкви прекрасно известно, что никому не дано избежать греходеянни. поскольку они являются ничем иным, что мы, будучи людьми, каждодневно делаем. А после неизбежных прегрешений, денежные подношения церкви, имеющие целью "откупиться" от Бога, играют роль подачки для сознания прихожанина!


Значит принцип "делай что тебе нравится, если это не вредит другим" ведет человека к превращению в преступника? Ололол.

Цитата

нет, люди не живут по правилам сатаны, иначе в мире бы сейчас творилось, то что анархией будет сложно назвать, т.к. там указываются такие основы, как месть за грошь, разврат, алчность, самолюбие, жизнь ради зла, доказывая то, что добро это источник негатива, а зло (сатана) панацея от всех бед (именно так!).

а книга лавея (именно книга, не библия! т.к. не может у мерзкой книжге-книгалавея и священного писания-христианской библии быть одно имя-название) писал один психически нездоровый сатанист (из многих интервью было видно потеря логики и разумности, также противоречие - неужели подозрение на шизофрению, нет просто пограничное состояние и растройство логики), которая глупа по своей идеи. и стоит только представить, если все будут по ней жить... dead.gif blink2.gif deal.gif yucky.gif ninja.gif fakenopic.gif bomb_ie.gif psycho.gif все суета (всех слов и смайлов не хватит, чтоб описать, наверно.)
Как и было сказано


Цитата
Для того, чтобы стать Сатанистом, вовсе необязательно продавать Дьяволу душу или заключать договор с Сатаной. Эта страшная сказка была придумана христианством для того, чтобы люди не отбивались от паствы. Указующими перстами и дрожащими голосами попы поучали своих прихожан, что если те поддадутся искушениям Сатаны и проживут свои жизни в соответствии со своими естественными наклонностями, то должны будут заплатить за свои грешные удовольствия передачей душ Сатане и вечными муками в Аду. Людей заставляли верить, что незапятнанная душа - пропуск в вечную жизнь.

Ханжеские пророки научили людей бояться Сатану. Но как же тогда быть с такими терминами, как "богобоязнь"? Если Бог столь милостив, зачем тогда людям бояться его? Неужели можно поверить, что от страха просто некуда деться? Если надо бояться Бога, то почему бы тогда не прекратить быть "Сатанобоязненным" и, по крайней мере, тешиться хотя бы отрицанием своей богобоязни? Вез этого всеобъемлющего страха у набожников нечем было бы поддерживать свое влияние на прихожан.


Так что вся эта истерика по поводу анархии, грехов и полная неспособность воспринимать логику и здравомыслие - от ослепления твоей драгоценной религией, которая дурит мозги людям на протяжение двух тысяч лет и прививает животный ужас даже перед одним словом "Сатана".
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon АнастасияDarkLady
сообщение 17 Май 2009, 10:40
Сообщение #105


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 521
На портале:
23д 19ч 37м 56с

Моя галерея
Мой профиль



Nyhabre тебя что под гипнозом держат? ты прямо как невменяемый, или просто заняться больше нечем, переливаешь из пустого в порожнее...
одно да потому....
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 17 Май 2009, 11:16
Сообщение #106


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(NoRtH @ 17 Май 2009, 11:02) *

этот принцип - нет, в антибиблии множество других понятий, которые противоречат современной морали.

например, где говорится, что если делают не так, то мсти!
цитата:
Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!

если что-то не так, то уничтожай.
цитаты:
Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.
Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.

Месть - естественное проявление человеческой натуры. Почему нельзя воздать тому, кто нанес тебе вред? Даже законы, предусматривающие наказание за какие-либо противоправные деяния олицетворяют собой месть, просто функцию мстителя берет на себя государство для больше объективности.

Насчет уничтожения - я конечно не говорю, что собираюсь слепо следовать этому принципу:
во-первых мне не нужны проблемы с законом
а во-вторых он все-таки жестковат

Однако, сам по себе он достаточно логичный. Взять тот же старый христианский принцип - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Ну а если тебе кто-то умышленно мешает, и не реагирует на просьбы прекратить - да, он заслуживает применения физических мер. Необязательно с летальным исходом, конечно.

Цитата

лол, христианство не делает из человека раба...РПЦ хоть и сейчас не то, что хотело донести старое христианство, оно не навязывает верить, не дурит мозги...
Да ну? У меня перед глазами куча примеров людей, которые стали именно что рабами и бесплатными слугами РПЦ, и свою эту веру к тому же всячески и во всем продвигают. Дом - освятить и увешать иконами, машину - освятить и увешать иконами, с собой таскать иконы в сумках - хороший бизнес попы себе устроили!
А то как они добровольно ходят в церковь убираться там за попов, ремонтировать им и прочее? Самое настоящее рабство, эти люди просто не понимают, как их используют.

Цитата
христианство не заставляет читать молитвы с утра до ночи, поститься, совершать обряды и т.д. и т.п.
Да, только утверждает, что настоящий христианин все это делать будет, а если ты не делаешь, значит ты грешен и нечист и должен проводить больше времени в покаяниях и прочем пресмыкании перед ними. Какой тонкий ход - заставлять людей чувствовать себя виноватыми за то, что не соблюдают дурацкие правила и ритуалы!

А сатанизм не требует от человека никаких ритуалов, и даже вступления в Церковь Сатаны не требует. Важно то, что ты думаешь, во что веришь, как себя ведешь в жизни, а не то, сколько раз ты ручку попу поцеловал или перекрестился.

Цитата
в книге лавея нет ни одной мысли автора, все это было уже основана, разобрано другими мыслителями и философами, ему оставалось это только оформить и повесить ярлык сатанизма.
Сначала ты говорил, что ЛаВей несет "бредовый бреда" и превращает людей в бандитов, а теперь все-таки оказывается, что он собрал воедино и оформил философские принципы? Или философы тоже были ненормальными анархистами?

Цитата
что касается самого автора то был он ненормален со самого рождения: тяга к садизму, тяга к наркотикам и т.п. и т.д. Окончательно он чокнулся когда снялся в фильме, где играл роль диавола, через неделю после съемок он со своей командой совешили убийство - были убиты режисер и того семья в собственном доме, причем убийство носило ритуальный характер. от сюда можно взять противоречие себе, т.к. в книге говорится, если приходишь к кому-то в "берлогу" уважай и ненадоедай тем кто в "берлоге живет".
Ну вот опять либо намеренное искажение фактов, либо слышу звон, не знаю где он.
То, что было описано, совершил Чарльз Мэнсон, чья шизофрения не имела никакого отношения к сатанизму, и который стал бандитом и совершил свои преступления еще до того как ЛаВей написал "Библию сатаниста".

Цитата

ну вобщем глупа эта книга, глупо сатанизм и глупа сатана!
Ура, опять истерика biggrin.gif

Продолжай жечь up.gif Если бы я так не смеялся над твоими бесподобными по грамматике и структурному построению фразами, я бы отвечать и не стал на всю тут взятую с потолка чушь, которую ты несешь про сатанизм yucky.gif так что можешь гордиться тем, что внимание привлек.

Цитата(АнастасияDarkLady @ 17 Май 2009, 11:40) *

Nyhabre тебя что под гипнозом держат?
Афф, меня секта сатанистов держит на поводке в подвале своего особняка в центре Москвы, кормят из миски и каждый день наказывают плетками-семихвостками. Ну и конечно промывают мне мозги, поэтому я все это пишу, иначе как бы я мог рассуждая здраво все это писать? sick.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
** Whisky
сообщение 17 Май 2009, 11:47
Сообщение #107


тёмный
Группа: Banned
Сообщений: 663
На портале:
4д 6ч 10м 4с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Nyhabre @ 22 Апрель 2009, 17:42) *

Ну вот пока ты маленькая, это нормально и даже естественно. Но всю жизнь прожить атеистом довольно сложно. Так что весьма вероятно, наступит момент, когда тебе потребуется излить куда-то свою потребность в мистическом и религиозном.
И лучше (на мой взгляд) будет, если в этот момент ты не пойдешь в православный, католический или еще какой храм.

Хуита на постном масле. Я раньше верил в бога, потом перестал. При чём тут возраст?

Цитата(NoRtH @ 15 Май 2009, 20:24) *

веровать свойственно душе возвышенной и великой, а неверие служит признаком души неразумной и низкой.

Хахаха, толстовато, мой друг.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 17 Май 2009, 12:16
Сообщение #108


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Whisky @ 17 Май 2009, 12:47) *

Хуита на постном масле. Я раньше верил в бога, потом перестал. При чём тут возраст?

Ну я допускаю, что кому-то может и атеистом жизнь прожить нормально. Но большинству людей все-таки надо верить хоть во что-то. Пусть даже в джедаев.

Цитата(NoRtH @ 17 Май 2009, 12:39) *

нет, это не бизнес!
1.реконструкция храмов.
2.службы// не бесплатно же службы в храмах ведутся?
надо же откуда-то средства брать...
к тому же мирянам никто не навязывает покупать иконы, свечки, освещать квартиру и т.д...
ЭТО ИХ СОбСТВЕННОЕ ЖЕЛАНИЕ!!!

Люди сайентологам тоже по "собственному желанию" квартиры отдают..

Иисус за свои проповеди деньги брал?

Цитата(NoRtH @ 17 Май 2009, 13:03) *

люди этой эпохи не пережили ни войн, ни голода. "И в Боге,- говорят они - мы тоже не нуждаемся". они имеют все и поэтому ничего не ценят. однако если наступают тяжелые времена, голод или еще что-то подобное и им нечего есть, то они как следуют поймут цену и хлеба, и простого варенья, и всего чего они тогда лишатся. если человек не славит Бога, то Бог пропускает прийти какому-нибудь испытанию, чтобы люди ценили то, что имеют. ведь от богатства люди тоже мучаются, ведь материальные блага оставляют их внутренне пустыми, и они мучаются вдвойне.

Вот-вот, люди обращаются к Богу, чтобы он им помог. А он не поможет, и не помогал никогда, поэтому это все один большой самообман.
А сатанизм учит человека верить в свои силы и рассчитывать на себя.

Цитата
сатанизм же является бездной, которая глушит человека. которая затягивает так, что выбраться из нее тяжело.
Это ты безапелляционно утверждаешь конечно же на основании собственного опыта следования учению сатанизма?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon чёртова кукла
сообщение 20 Май 2009, 18:28
Сообщение #109


неофит
Группа: готы
Сообщений: 24
На портале:
0д 2ч 6м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Мои взгляды на жизнь очень схожи с сатанистской идеологией... но ка кто рах меня так ёбнули по башше числа 13,666 водночасье вставшие на моём пути и чуть не приведшие меня к концу.. что я боюсь теперь говорить об этом. Верю скорее в Бога.В то,что есть что то светлое,и в том,что есть что то тёмное...которое может убить.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon woe
сообщение 20 Май 2009, 18:43
Сообщение #110


уси-пуси-мусик
Группа: готы
Сообщений: 1,357
На портале:
26д 23ч 55м 2с

Моя галерея
Мой профиль



Наверное есть разница между понятиями "церковь" и "вера"?,следует их разделять,и вообще,весь этот "сатанизм"-херня несусветная smile.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 20 Май 2009, 23:44
Сообщение #111


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Если всей душой любить Тьму, то и она тебя будет любить rolleyes.gif
А если все время думать о том, что "омг я грешу", то и получать будешь воздаяние по своей вере. yucky.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Danilisius
сообщение 28 Май 2009, 18:49
Сообщение #112


неофит
Группа: готы
Сообщений: 20
На портале:
0д 7ч 16м 36с

Моя галерея
Мой профиль



Нет народ....ВОт кто нибудь из вас свято верит во что-либо?!не верить абы как....а по настоящему и без остатка? я думаю нет...для такой "обывательской" веры и существуют большие религиозные объединения...а фанатики сами объеденяются в группы и остаются там!!! это чисто ИМХО
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 30 Май 2009, 02:17
Сообщение #113


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Свято и без остатка верю в любовь.
Все что осталось от "без остатка" уходит на веру в Сатану.

И вообще, вера она и есть вера, независимо от количество ее последователей.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Пилот
сообщение 1 Июнь 2009, 01:21
Сообщение #114


Где я? Кто я?...
Группа: готы
Сообщений: 1,267
На портале:
28д 6ч 33м 29с

Моя галерея
Мой профиль



Danilisius
в современном мире адекватный человек просто не может быть свято верующим....
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon ermand
сообщение 1 Июнь 2009, 12:47
Сообщение #115


неофит
Группа: готы
Сообщений: 46
На портале:
0д 20ч 39м 8с

Моя галерея
Мой профиль



церковь сатаны - обычная секта, поощряющая человеческие пороки
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 1 Июнь 2009, 13:04
Сообщение #116


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



Странная "секта", которая не призывает в себя вступать smile.gif

А насчет пороков - возможно и так.
В то время как христианство поощряет слабости. А буддизм - похуизм.
Вопрос еще что хуже.

Сообщение отредактировал Nyhabre - 1 Июнь 2009, 13:09
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Пилот
сообщение 1 Июнь 2009, 19:25
Сообщение #117


Где я? Кто я?...
Группа: готы
Сообщений: 1,267
На портале:
28д 6ч 33м 29с

Моя галерея
Мой профиль



ну а хуя,лучше уж один порок, чем все сразу, а без пороков нельзя.... вот ивыбирает себе каждый религию с более подходящим пороком biggrin.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Черт
сообщение 1 Июнь 2009, 22:31
Сообщение #118


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 215
На портале:
6д 15ч 20м 44с

Моя галерея
Мой профиль



Да просто живи как человек и не заморачивайся разборками Высших.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon ermand
сообщение 2 Июнь 2009, 15:01
Сообщение #119


неофит
Группа: готы
Сообщений: 46
На портале:
0д 20ч 39м 8с

Моя галерея
Мой профиль



а зачем звать в секту? правильный план заставит человека самого придти

и где это христианство поощряет слабости? это уж совсем бред
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Nyhabre
сообщение 2 Июнь 2009, 17:34
Сообщение #120


Eisenkreuz
Группа: модераторы
Сообщений: 1,152
На портале:
28д 19ч 16м 54с

Моя галерея
Мой профиль



«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное», и дальше: «Блаженны плачущие, ибо они утешатся... блаженны кроткие...»
Ну и классическое «подставь вторую щеку»..

Бред, говоришь?

Я в Церковь Сатаны вступлю, только если захочу сделать что-то для нее как для института. Иначе - нафиг надо?
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

16 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
Лютеранская Церковь. Стоит ли туда ходить? 8 RussianQuaker 11,347 2 Декабрь 2010, 21:41
Последний ответ: Night Sky


 




© 2007-2017 GOTHS.RU