Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Что-то у меня сегодня голова плохо работает... Я не очень хорошо уловил смысл этого абзаца. Насколько я правильно понимаю, современный дэт, т.е. в более менее очищенном от классического трэша виде, как самостоятельное направление в метале (хотя бы потому, что спутать на слух современные дэт группы с современными блэк и дум группами практически невозможно, хотя бывают "стыки" дэт-блэка вроде Belphegor), возник относительно недавно. Что ты понимаешь под "приличным" дэтом и "подростковой" музыкой? Сейчас подростки увлекаются всем, чем попало... Те же Cannibal Corpse собирают толпы молодёжи на концертах, равно как и Мayhem и им подобные... Но это, собствено, другая тема.

Почему гот-сцена деградирует в плоское коньюнктурное явление, рассчитанное на людей вроде МЕНЯ, я тоже не вник. Я уже неоднократно упоминал, что классический "олдскул" меня не пробивает, поскольку эта музыка в эмоциональном плане мне не подходит. Фактически для меня основой музыкального восприятия всегда был NDT, в начале Lacrimosa, после которой легко "ложатся" на душу Samsas Traum, Mantus, Illuminate, Goethes Erben, т.е. фактически весь "метализированный" дарквейв, а позже уже и "неметализированный", типа Sopor Aeternus, Endraum, Relatives Menschsein и т.п. После "неметализированного" дарквейва легко понравится широкий спектр "готической электроники" будь-то Arcana или Black Heaven... (собственно, она понравится намного раньше из-за своей относительной простоты). Но до готик рока дело не дойдёт, поскольку вся "красивая меланхолия" и философские тексты NDT исчезают, когда ты влезаешь в пост-панк... Отдельные исключения встречаются, но они оцениваются мною опять же исходя из NDT-мировоззрения, а тобою - с позиций пост-панка. Поэтому даже в готик роке одни вещи по мне говно - по-твоему, шедевр и наоборот. А NDT ты рассматриваешь как эволюцию "пост-панк-электронно-индустриальной музыки", относительно Endraum, например, а не как нечто новое. Хотя это действительно принципиально новая вещь, аналогов которой просто не было. Один из наиболее ярких представителей "тру" NDT, кстати...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 14 Ноябрь 2008, 13:26

Невероятный по красоте симфонический павер из Финляндии, где, казалось бы, всё уже изъезженно в области "найтвишевского" стиля - группа Amberian Dawn с их первым релизом "River of Tuoni", выпущенным в января 2008 г. Группа явно придерживается кредо "ничего нового, но по-прежнему гениально" и сразу зажгла на скандинавской сцене с одноимённым трэком "River Of Tuoni". Вокал Heidi Parviainen божественно красив и отлично сочетается с музыкой.

River Of Tuoni: http://ru.youtube.com/watch?v=jYv-knzh1OM

Да-да - этих финнов я знаю !! отличная музыка - достойны многократного прослушивания !!

Финны,конечно,отличные ребята и все такое,но немцы вне конкуренции,они-боги(или демоны) темной сцены...

А ты какие конкретно коллективы имеешь ввиду ?? ;)) из немецких готмет команд, вот leaves' eyes - ооочень люблю !! ;))

Там тётка из Норвегии! Следовательно, назвать группу чисто немецкой уже нельзя...

По национальности - да, но по гражданству - вот уже более 10 лет немка - из-за национальности Лив - группа не становится норвежско-немецкой - она именно немецкая

По гражданству и Тило Вольф швейцарец, хотя родился во Франкфурте-на-Майне. И группа в Швейцарии зарегистрирована, кстати...

Вот - сам хороший пример привёл - Тило - немец, Анне - финка, а группа Швейцарская - так как и гражданство, и лейбл ХОС, и всё остальное - швейцарское ;))

На Hall Of Sermon, кстати, выпускались три хорошие группы: The Breath of Life, Dreams of Sanity и Girls Under Glass...

mondeslicht
я не спорю, что они там выпускались - более того - дримов я даж слушаю - по-моему они уникальны !!

Кстати, Adversus кто-нибудь слушал?

Отменный германский продукт, не нов, но и не стар, всем, кто обожает "готический театр", всем кто обожает немецкий, всем кто с первых нот чувствует красоту "фишек" NDT, насыщенную электронно-индустриальными элементами...

http://ru.youtube.com/watch?v=PppSOfXh2-Y&...feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=DHKWATNPndE&...feature=related

Это не метал (!), но группа близка по духу Aeternitas и Angizia, потому тут.

А это что за станные группы - наверное смесь чего-то с готметом....??



У меня готический театр как-то плохо ассоциируется с электронщиной тем более индустриальной.... ненаю

Фантометта, не обижайся, но ты плохо ориентируешься в гот-метале, хотя такого понятия в принципе вообще нет... То, что ты слушаешь, я имею в виду всякие "лив кристин", "визин темптейшены" и "афтер форевы" и т.п. это симфо-метал с лёгкой меланхолией, которая, по большому счёту, "действует" только на металистов. На меня раньше это тоже "действовало", сейчас уже никак. Гот-метал, если уж говорить о таком стиле, это "метализированный" готик-рок: Love Like Blood, Zeraphine, Closterkeller и др. Но есть ещё одна категория музыки, которая позиционирует как "гот-метал", но в реале она происходит не из метала и не из готик рока, а из новой волны германского darkwave. Металические примочки выступают не самоцелью, а лишь средством реализации идей своих творцов. В частности, сюда относится пресловутая Lacrimosa, а также Goethes Erben, Illuminate, Mantus, Samsas Traum, Aeternitas и др. С этой категорией музыки ты, судя по всему, не знакома. И правильно, потому что к металу, как таковому, она отношения не имеет.

Goethes Erben?

Ну да, а что не так?

Слава богу, визин темптейшн я ни в коем случае не слушаю - так как это поп +)))))))))))))))

не сказала бы, что так плохо разбираюсь - но скажу, что готмет - это действительно стиль вымышленный и его как такового нет - ты прав

Хы... Главное, что визин темптатион - это поп=)) хорошо хоть не "тупые песни для сопливых малолеток"

DiffuZor
Я так никогда не про какую группу не скажу - даже про хим наверное ;))

Просто ВТ очень опустились - это да.... но готмет-песни у них есть конечно - не более 5-6 - но они есть ;))

очень весело пишешь. давай еще