почему все всегда асициируют готику с грусными такими секретными и невинными девушками..которые слушают theartre og tragity..lacrimosa всю другую нудную фигню..(хотя сама иногда слушаю...у каждого своё мнение)
..еще хуже..мэрлин менсона и хим.
Готика и панк это же как сёстры. the damned, sioxsie and banshees. одни из панк - готик групп..если зайти на любой панк сайт они появляются..
Ето был самый первый стиль готики Так почему про него забыли?

Ещё один вопрос появляется- почему готик так изменилась,точнее появились другие ,совсем разные стили а панк нет...
знаю что в панке многое изменилось..но всё же не так как в готике.......

Ты извини, я музыкант по образованию. Что за готические мотивы такие? Грегорианские хоралы что ли? Или песни вест-готов?)))

Это аргумент в пользу того, что готическая СУБКУЛЬТУРА появилась раньше панка? Что ты знаешь о личностях этих органистов? О Свелинке, Букстехуде, Бёме? О И.С. Бахе в конце концов? Это были здоровые личности, писавшие философскую музыку как мрачную, так и радостную. Бах был "веселый толстый человек" (с) современники. Он был гениальный композитор, но был ни разу не болезненный. Он зарабатывал деньги на жизнь хорошей музыкой, учил своих детей, почти никогда не путешествовал. Никакого сходства с тем, что ты хочешь в нем найти.

Хм. Что ты хочешь этим сказать? Что Бах-главгот по мировоззрению?
Бах произошел от Пахельбеля в том числе. А никаких готских рыданий эта музыка не предполагает. И в твои стереотипы никак не лезет.

+1, читал сборник "Английские готические рассказы" - редкостная хуйня. Как раз и Гофман с "Песочным человеком", и Майринк с "Големом", а уж тем более с "Ангелом западного окна" вписываются в готическую эстетику, но задним числом. Потому что нельзя назвать Гофмана (человека весьма многогранного, к тому же неплохого композитора) готическим писатем. Как и оккультиста-любителя Майринка. Видел где-то сравнение прекрасной книги "Глазами клоуна" Бёлля с творчеством Тило Вольффа. От такого наплыва любви к некрографомании начинает подташнивать.

P.S.
Ах да, забыли про "готических" писателей Ремарка и По. Которые запредельно готичны и должны стоять на полке рядом с Лавкрафтом и Энн Райс.

Сообщение отредактировал Leverkuehn - 26 Ноябрь 2008, 18:56

Для понимания вышеописанного нужно необходимое восприятие и понимание этого мира которое выходит за рамки определённых стандартов. Если у тебя его нет, то и своё музыкальное образование засунь себе в одно место. Всё равно ты нихера не поймёшь и не почувствуешь. Зри в корень. Тогда догонишь о чём речь вобще шла и что я хотел сказать. Товарищь mondeslicht походу меня понял....А ты нет...

Да, это - однозначный показатель.

Ах да, у вас же мировоззрение епт Так что вам можно вообще без аргументов.

Сообщение отредактировал Leverkuehn - 27 Ноябрь 2008, 10:23

GLobus, столько времени отсутствовала - думала, может, тут что-нибудь новое появится.. Ан нет =]]
И сколько же людей, желающих открыть нам глаза на правду =D

А что тут может быть нового? Мусолим косточку обглоданую.....


У тя аргументов не хватит. Всё кончится амбициями а потом ты просто свалишь отсюда поняв что зря притопал. Тут так у половины насколько я заметил. Пукнули и убежали.....


Типа подъебал?

А у вас сомения?

Приводить монди в качестве референтного лица, да еще по вопросу Готического Мировоззрения, это... слов нет, но ооочень смешно))))).

Аргументов, чтобы доказать, что в классике есть "готические мотивы", не хватит у тебя, потому что эта формулировка неграмотная. Если тебе кажется, что по музыке классика часто ближе к определенным окологотическим стилям - то правильнее сказать, что окологотические стили часто равняются на классику. Если тебе нравится органная музыка, то не ее надо сравнивать с готикой, а готику с ней, по весьма очевидным причинам. Твои изречения выглядят как "Гессе похож на Пелевина", а я тебе предлагаю понять, что "Пелевин иногда обыгрывает отсылки к Гессе". Понимаешь разницу?

Мне интересно, Мэнси-то здесь при чем? Никогда не думал, что его слушают "секретные и невинные девушки". Да и грустность текстов его относительна хD В общем, улыбнуло.

Ну дык...внимателно "слушаю" по каким таким весьма очевидным причинам?
Ты походу не догнал опять. Я не писал что это прям таки готика. Я писал что оттуда черпается вдоновение к созданию чего ли бо готического (уже современного) не исключая присутсвия духа готики в музыкльных произведения того времени от определённых композиторов. Ты вопервых для себя определись что есть готические мотивы. Не сравнивай с современным фуфлом. В основе класической музыки лежат эмоции а не просто пустой набор звуков для тупой писькотрясии (не всегда конечно же). Почему не может быть готических мотивов в музыке которая несет в себе нечто гнетущее, мрачное, печальное, заставляющее задумываться (ну это у кого как). Почему нет? Или ты тупо палишь в написанное в книгах, не можешь найти слов "в клисеческой музыке есть готические мотивы" и не можешь с этим согласится?

Назови, пожалуйста, по 10 произведений Баха и Моцарта, не залезая в гуггль и педивикию

Он отмажется, что слушает Бетховена и Вагнера :D.

Ну может основные произведения Моцарта с Бахом припомнит ещё.

По тем причинам, что надо сравнивать оригинальный продукт со вторичным, а не вторичный с оригинальным.

Я тебе все это время объяснял, что такого понятия, как "готические мотивы" в классике не существует вообще. А если ты берешь это современное понятие и ищешь ему применение в старинной музыке, то это неграмотно, о чем я тебе и твержу. А на счет предмета вдохновения - да, многие наши дарквейверы, к примеру, заигрывают (или тупо копируют, как lacrimosa или diodati) с классикой. Но посмотри, какой уровень композиторского мастерства у Йоханнеса Бертольда из Illuminate (с тремя гармониями в запасе и козырным ходом в качестве минорной субмедианты, использываемый им через песню, дабы вызвать музыкальный шок у слушателя) или у Мартина Шиндлера из Mantus (хотя Mantus люблю, гармонии три, и даже козырных ходов нет))) и какой уровень Брукнера или Шёнберга, или моего любимого Хиндемита. Так что говорить про Филиппа Гласса, к примеру, что он по музыке похож на Тило Вольфа - маразм.

Почему же неграмотно? Так зачастую и делается. Определения придумывается не современниками, а последователями.
Хотя в целом, конечно, нельзя не согласиться...

Никогда не судите о готике по готам - для каждого она своя!



Не судите о готике по готам - для каждого она своя

У меня есть новое предположение, основанное на имхо, о появлении первого в мире трэка darkwave/ethereal/ambient, прародителя Die Verbannten Kinder Evas, Ophelia's Dream, Dark Sanctuary и др. групп в том же духе, играющих медленную, красивую и меланхоличную музыку с женским вокалом...

Я пытался найти самую "готичную" классику и случайно наткнулся на... Requiem Альфреда Шнитке, написанный им в 1975 г.

http://ru.youtube.com/watch?v=GqdB3WU_CXI&...feature=related (ставьте громче).

Да мы давно уже определились, что первый готик-этереал-дарквейв Моцарт написал

И что это было?

mondeslicht, послушай Адажио Альбиони и Trauermusik Хиндемита. Тебя, кстати, в соседнюю тему вызывают.