Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Сейчас спросишь тебя, что за готик митол тебе нравится, услышишь - Paradise Lost, а готик митол с женским вокалом, который не нравится - Lacuna Coil... И всё с тобой станет ясно...

Charon - очередная трэш мудистика, никогда такую музыку не слушал...

mondeslicht


Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, лишённый собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.


ты же у нас шибко умный-а так обосрался. Шарман)))



по теме: готик-металл практически не слушаю, наверное, комплексы.

Сообщение отредактировал Eyeless_Maggot - 27 Октябрь 2008, 12:20

Eyeless_Maggot, я не рассчитывал на то, что ты полезешь на Википедию..

Первая ссылка, сама Вики не очень уважаю,
но!

дико не люблю, когда люди кидаются словами, о даже приблизительном значении которых не догадываются.

дело здесь не в Википедии вовосе, гугл выдает 6 300 000 ссылок на это слово.

ну, ежели ты пролетарий-я тогда не удивлена, что Rosetta Stone тебе не пришлись. Потому что даже мне нравятся)

Ааа... ну тогда так и говори, что решила наехать из-за того, что мне не понравились Rosetta Stone...

Воспитанные девочки так не поступают...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 27 Октябрь 2008, 12:44

Вряд ли я так отвечу. Про подобные группы вообще речи не веду. Нравится Umbra et Imago, Dark The Suns и тому подобное и не подобное.
А с женским вокалом...ну, практически все. Есть редкие исключения или редкие приличные альбомы.

слышал немецкую группу Asael' называеться ...было написано что это готик метал так вот там гитаристом нижнекамский чел играет который когда то играл в нижнекамской группе "Железный век"

Баян.
А из нового - появилась занятная статья (любители унылых оборотов типа "ФГМ в терминалной стадии" уже догадались, на чём :) ). Правда, тема готикмитола не раскрыта, может, кто сделает?

Сообщение отредактировал distortion - 12 Ноябрь 2008, 21:31

Увы, Луркмор стал портиться и становиться унылым.

Ну какая-то унылая статья, набор стереотипов.

Сообщение отредактировал TiamaT - 12 Ноябрь 2008, 22:39

Да, есть такое.
Статья, конечно, вторична по отношению к "говнарь", что уже не так доставляет (и отражает тенденцию к самоповтору, тревожный признак). А вообще, кстати и саму статью "говнарь" привели к политкорректному виду, выкинув из неё почти всю ненависть, кроме фоток, и необоснованные личные мнения, и изуродовали, по сути, её концепцию. :( Жаль, но это следствие компромиссов, к которым прибегали из-за войны правок. Чем более популярным будет ресурс, тем больше в нём будет войн правок, и тем более политкорректным и менее злым он будет становиться. Но ироничность пока на прежнем месте, это радует.

Сообщение отредактировал distortion - 12 Ноябрь 2008, 22:39

Ну моё "Говнари и логика" восстановили даже после отката.

Сообщение отредактировал TiamaT - 12 Ноябрь 2008, 22:43

Ты писал? Да, клёвая часть. )

Статья унылая, потому что ее металлисты писали. Потрясающе нетворческие люди, наверное, заштампованная музыка на уровень креативности негативно влияет

Хм, а такую бадью будт писать, например, про индустриальщиков?

Напиши - узнаешь))

основное содержание плэй-листа — в основном легкий и оптимистичный power metal (Nightwish, Blind Guardian, Freedom Call, Rhapsody Of Fire, Sonata Arctica, Gamma Ray) с текстами, чуть менее чем полностью состоящими из слов «fight», «warrior», «sword», «dragon» и т. д.[4] За границей такую музыку называют happy metal, flower metal, или даже gay metal

Хуета...

...с дальнейшим прослушиванием folk metal формаций Аркона, Невидь, Butterfly Temple, Сварга и т.д. кои ошибочно принимают за black metal (в действительности это либо folk doom/power или folk power/speed

Хуета...

old school дэтстер — застрявшее в конце 80х или начале 90х существо, для которого весь дэт метал после 95 года — чуть более чем полностью унылое говно

Относительно олдскул-готов можно скажать то же самое, только хронологические рамки чуть раньше...

Считает, что блэк металл это на самом деле очень сложная, трудновоспринимаемая и постоянно развивающаяся музыка. При том презирает любое отхождение от канонов в музыке.

Согласен, что такое непризнание канонов - болезнь психики, равно как "ошедевральнивание" тупой, безмозглой и дерьмово записанной музыки из двух риффов.

Презирает внесение в блэк элементов электроники, чистого вокала и симфонизма — так как это все позерство. Настоящий raw black metal должен быть сыгран только на гитарах и ударных, без всяких педерастических клавиш и скрипок!

Во-во...

Крайне настороженно или пренебрежительно относится ко всем остальным стилям музыки (даже металическим), считая их коммерческими высерами для быдла. Самые трушные блэкари считают попсой даже норвежский блэк, предпочитая французский нойз-блэк из объединения Les Legions Noires.

Хуета... Таких людей нет. "Блекер", это фактически всегда поклонник, как минимум, трэша, брутал дэта и дума, не говоря уже о том, что львиная доля из них по-прежнему увлекается Металликой... В лучшем случае, они могут быть зациклены исключительно на тяжёлой музыке с гроулом и скримингом без клавиш. Про французский блэк вместо норвежского написана полная хуйня.

Да и вообще, господа, в частности, distortion, вам же не нравятся высеры о готах на том же "лукоморье", типа, "нет такого музыкального течения - это всего лишь ярлык которые идиоты-журналисты приклеили к постпанку" http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%8B Тогда зачем делать быдло-сноски и обсерать любителей другой музыки? Вас это возбуждает? Среди метал групп есть немало талантливых групп и это факт. Да и потом к готик металу сноска distortion действительно не имеет никакого отношения. Просто человек воздух решил испортить...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 14 Ноябрь 2008, 11:58

Надо же, мондеслихта проняло. :)

Статью писали митолисты, в основном про свою музыку. А высеры про то, что "нет такого музыкального течения - это всего лишь ярлык которые идиоты-журналисты приклеили к постпанку" придумали люди, типа Варракса, в гот-музыке мало понимающие, но очень любящие пиздить с умным видом. Потому что есть постпанк, никак с гот-музыкой не связанный - The Chameleons или The Smiths, например.

К тому же в отличии от детметала, который со временем худо-бедно, но развился из подростковой музыки во что-то более-менее приличное (насколько уж там рамки жанра позволяли), гот-сцена наоборот деградирует в плоское коньюнктурное явление, рассчитанное на людей вроде тебя. Есть, правда, какие-то интересные штуки вроде dark cabarett, но что они в сравнении с сонмами готэлектро/готметал групп, отличающихся от лимпбискита исключительно аудиторией и немногочисленными символами, которые в скудном воображении этой аудитории какие-то образы способны вызвать. Вампиры, депрессии, ванхельсинг, противогазы-респираторы, апокалипсис, киберпанк, чернобыль ага.

В современном митале своя коньюнктура, расчитанная на таких же ограниченных уровнем восприятия людей, само собой, потому что всё это застойные явления, недееспособность которых нельзя простить из-за наивной пассионарности только что возникшего явления.

С другой стороны, правильно умные люди на одном форуме сказали - важно не то, ЧТО кто слушает, а важно то, что КТО слушает, потому что в современное время индивидуальные контексты определяют весь смысл.

Остальное не комментирую даже, Мондеслихту расшифровывать смысла нет, а прочим неинтересно будет