Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 Афиша
  » Участники   » Помощь   » Поиск   » Правила
> gothic metal, холивар
mist
сообщение 3 Июль 2006, 23:58
Сообщение #1


Гость
Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.
Go to the top of the page
+Цитировать
25 страниц V « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicСоздать новую тему
Ответов(240 - 259)
Group Icon distortion
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:15
Сообщение #241


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Twister @ 25 Октябрь 2008, 00:01) *

вначале создается композиция, потом это играется и записывается...так что, то что ты слышишь вторично...первична мысль композитора - вот это я и пытаюсь понять.

Ага, я таких гитаристов-митолистов много видел.
Выучат, как на грифе выглядит минорная пентатоника, пара гамм и арпеджио, и на просьбу сыграть соло начинают по ним рандомно ноты хуячить или рэндомыми шаблонами играть. Только это не музыка на самом деле, а гармонический шум.

cat /dev/urandom > /dev/dsp

Композитор (настоящий композитор, а не школьник-гитародрочер) мыслит не нотами, а образами.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:15
Сообщение #242


Гость
Книгу на немецком ты не прочтешь, если языка не знаешь, потому что в отличии от музыки книги несут вербальную нагрузку. Музыка более универсальна, и работает на эмоциональном, реже - контекстном уровне. Сама по себе музыка - это просто набор звуковых колебаний разной частоты. Записать порядок этих колебаний на бумаге несложно, но смысл они обретут только у тебя в голове.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Zim_Zum
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:16
Сообщение #243


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 606
На портале:
22д 15ч 58м 13с

Моя галерея
Мой профиль



Неужели? Я знаю многих композиторов, которые сначала наигрывают, собс-но, мелодию, а потом лишь записывают ноты, если считают, что получилось достойно... В
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:22
Сообщение #244


Гость
А где противоречие?
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:24
Сообщение #245


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Zim_Zum @ 25 Октябрь 2008, 00:16) *

Неужели? Я знаю многих композиторов, которые сначала наигрывают, собс-но, мелодию, а потом лишь записывают ноты, если считают, что получилось достойно... В

"Наигрывание" - это не ноты. Ноты - это формальная запись, т.е., грубо говоря, то, что записано условными знаками на бумаге.

Правда, и то, что ты описал - это не композиторство. Когда композитор создаёт произведение, то он знает, что он создаёт, хотя бы в общих чертах, от начала и до конца. А то, что ты описал, похоже на писателей, которые начинают писать книгу с мыслью "начну, а там строчка за строчкой - само потянется..." Это называется "графомания".
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:26
Сообщение #246


Гость
Кстати, всегда очень плохо представлял процесс написания музыки. Наверное, потому что мыслю зрительными образами

Но в конце концов, есть эксперимент и импровизация
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 24 Октябрь 2008, 23:54
Сообщение #247


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 25 Октябрь 2008, 00:26) *

Но в конце концов, есть эксперимент и импровизация

Есть, но в хаотичном наигрывании нот заданной гаммы (или перетасовывании шаблонов) с максимальной скоростью как самоцелью (см. "метал") нет ни того, ни другого.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Twister
сообщение 25 Октябрь 2008, 00:26
Сообщение #248


неофит
Группа: готы
Сообщений: 165
На портале:
4д 7ч 49м 10с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(distortion @ 25 Октябрь 2008, 00:54) *

Есть, но в хаотичном наигрывании нот заданной гаммы (или перетасовывании шаблонов) с максимальной скоростью как самоцелью (см. "метал") нет ни того, ни другого.


импровизация - на основе разученных паттернов, ликов и т.п.

зы: скажите гении... сколько всего нот есть? и не надо смотреть в справочнике
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 25 Октябрь 2008, 04:30
Сообщение #249


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Twister @ 25 Октябрь 2008, 01:26) *

импровизация - на основе разученных паттернов, ликов и т.п.

Первичен (должен быть) в любом случае образ. Шаблоны - это техника, а не самоцель.
Цитата

зы: скажите гении... сколько всего нот есть? и не надо смотреть в справочнике

Идите, пожалуйста, в хуй.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Zim_Zum
сообщение 25 Октябрь 2008, 06:27
Сообщение #250


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 606
На портале:
22д 15ч 58м 13с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(distortion @ 25 Октябрь 2008, 00:24) *

"Наигрывание" - это не ноты. Ноты - это формальная запись, т.е., грубо говоря, то, что записано условными знаками на бумаге.

Правда, и то, что ты описал - это не композиторство. Когда композитор создаёт произведение, то он знает, что он создаёт, хотя бы в общих чертах, от начала и до конца. А то, что ты описал, похоже на писателей, которые начинают писать книгу с мыслью "начну, а там строчка за строчкой - само потянется..." Это называется "графомания".

Ну а разве сначала композиторы записывают ноты, а потом лишь играют? Мне казалось, что, в любом случае, сначала появляется идея, потом проверяется, как она звучит, и лишь затем записывается на бумаге... Хотя, возможно, если под рукой нет инструмента, то и сразу же записывается.
А мне казалось, что произведения, создаваемые таким образом, и должны получаться наиболее красивыми и интересными...

В любом случае, по-моему, ноты - это всего лишь ноты... Промежуточная стадия создания музыки, имеющая значение лишь для не слишком умелых плагиаторов : - )
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 25 Октябрь 2008, 08:18
Сообщение #251


Гость
Ты то же самое говоришь, что Дисторшн донести пытается
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 25 Октябрь 2008, 08:34
Сообщение #252


Гость
Цитата(Twister @ 25 Октябрь 2008, 01:26) *
зы: скажите гении... сколько всего нот есть? и не надо смотреть в справочнике

А тебе зачем знать?

Вы бы не могли записать мне эту композицию табулатурами, очень на гитаре сыграть хочется, а мастерства самому транскрибировать не хватает

http://www.youtube.com/watch?v=uRn41uNXgDA
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Twister
сообщение 25 Октябрь 2008, 10:43
Сообщение #253


неофит
Группа: готы
Сообщений: 165
На портале:
4д 7ч 49м 10с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Kveldsulf @ 25 Октябрь 2008, 09:34) *


Цитата(Twister @ 25 Октябрь 2008, 01:26) *
зы: скажите гении... сколько всего нот есть? и не надо смотреть в справочнике

А тебе зачем знать?



Я итак знаю , а так же знаю, что кое-кто этого не знает, просто проверить хотел.





Цитата(Kveldsulf @ 25 Октябрь 2008, 09:34) *


Вы бы не могли записать мне эту композицию табулатурами, очень на гитаре сыграть хочется, а мастерства самому транскрибировать не хватает



http://www.youtube.com/watch?v=uRn41uNXgDA


а чего там транскрибировать? один паттерн ударных + адин семпл на всю композицию

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon distortion
сообщение 25 Октябрь 2008, 11:10
Сообщение #254


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 556
На портале:
70д 16ч 25м 15с

Моя галерея
Мой профиль



Цитата(Twister @ 25 Октябрь 2008, 11:43) *

Я итак знаю , а так же знаю, что кое-кто этого не знает, просто проверить хотел.

Ты ожидал, что все рванутся мериться с тобой пиписьками?

"Один семпл на всю композицию" - это хорошо, да. Хотя и слушать Троум через ютуб немногим лучше.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon mondeslicht
сообщение 25 Октябрь 2008, 14:19
Сообщение #255


тру
Группа: готы
Сообщений: 4,234
На портале:
125д 0ч 35м 5с

Моя галерея
Мой профиль



"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата" (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24).
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Rympelpyshkin
сообщение 25 Октябрь 2008, 14:22
Сообщение #256


клубника со льдом 2/3
Группа: inner circle
Сообщений: 1,661
На портале:
1198д 23ч 32м 17с

Моя галерея
Мой профиль



хорошая цитата equal.gif

User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Kveldsulf
сообщение 25 Октябрь 2008, 14:50
Сообщение #257


Гость
Цитата(Twister @ 25 Октябрь 2008, 11:43) *
а чего там транскрибировать? один паттерн ударных + адин семпл на всю композицию

Хахаха )
Они вообще не работают с сэмплерами biggrin.gif Хотя на ютубе и правда не расслышишь ничего.
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon DiffuZor
сообщение 26 Октябрь 2008, 13:22
Сообщение #258


тёмный
Группа: готы
Сообщений: 479
На портале:
30д 22ч 40м 35с

Моя галерея
Мой профиль



слушал утром Charon - весьма эмоционально и красиво... мне понравилось... crazy.gif crazy.gif
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon LUCIA_VALENTAIN
сообщение 26 Октябрь 2008, 13:30
Сообщение #259


Morning Glow
Группа: готы
Сообщений: 1,233
На портале:
18д 5ч 27м 22с

Моя галерея
Мой профиль



Мне готик метол в принципе нравится....но только в принципе. Есть отличный группы, есть просто хорошие. чего я точно не могу перенести, так это готик метала с женским вокалом-это мой страшный сон.
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать
Group Icon Lollipop
сообщение 27 Октябрь 2008, 08:49
Сообщение #260


тёмный
Группа: samara goth
Сообщений: 603
На портале:
23д 7ч 31м 12с

Моя галерея
Мой профиль



предположим нот - 65000... общепринято
дисторт это знал
квельд нет
и какой смысл в вопросе? О_о
User is offlineМини профильPM
Go to the top of the page
+Цитировать

25 страниц V « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicСоздать новую тему

Collapse

> Похожие темы

Тема Ответы Автор темы Просмотры Последнее действие
28.09, 23-30|cyber Gothic Fest: Vigilante (Чили) 0 Stavros 25,370 17 Сентябрь 2012, 05:30
Последний ответ: Stavros
КУПЛЮ пальто Bat Attack Gothic Soul 1 kromvel 11,051 13 Декабрь 2011, 21:35
Последний ответ: Traum
Всекрымский фестиваль готической культуры "CRIMEAN GOTHIC FEST" 6 Angel2011 21,022 29 Ноябрь 2011, 22:38
Последний ответ: Mоnti
Goths.ru Wiki - Готическая Wiki, новый gothic faq! 30 mist 95,386 17 Июль 2011, 21:32
Последний ответ: astraa_80
Calm gothic - My manor (2010) 0 SinDell 11,398 13 Ноябрь 2010, 14:33
Последний ответ: SinDell


 




© 2007-2017 GOTHS.RU