Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Ну, попсятский-не попсятский - дело десятое... Да и даже поп-исполнители, бывает, делают весьма качественные вещи. А вот за кем-кем, но за Тило халтуры до сих пор не наблюдалось... Хотя сам я Лакри не люблю и чертовски раздражаюсь, когда их называют "королями готхикЪи".

Зато прикинь сколько фанатов ))))))))) и особенно фанаток ))))))))
усе любять группу Айрон Би

А, каламбур понял

предлагаю, наиболее достойных представителей называть просто металлом или симфоническим металолом, кому как нравиться..а всем группам все еще позиционирующим себя как готик метал, первое слово заменить на коммерческий...смысл не меняется.






насколько я помню, их называют "гхотическими богами"

Каких это таких "достойных" представителей? Paradise Lost? Тупой, бездарный трэш, которой в самый раз подойдёт для телеканала A-One, поскольку будет гармонично вписываться в альтернативный плэй-лист вместе с "линкин-парками" и "эванесенсами".

Ну а причём тут "коммерческий"? Я бы не назвал альбом Тило "Stille" "коммерческим", хотя это самый что ни на есть "готик-метал". Сейчас - да, подался в коммерцию, но сейчас и группы нет. Тогда зачем ерунду говорить?

Что касается "утяжелившихся" готов, то, скажем, Angizia или Aeternitas - тут всё ясно... Но есть немало групп, которые играют нечто совершенно иное, нежели "альтернатива" или "симфа". Хороший пример - польский гот-метал c женским вокалом в лице Artrosis, Closterkeller и Moоnlight. Большинство песен исполняется на польском, что уже не выгодно в коммерческом смысле. Клипов на "миллион" евро нет. На "мтв" не крутят. В попадавшихся в руки "оркусах" я их не встречал. "Мэйк-ап" обычный - "не принцессин". А вот музыка и песни по большей части классные, хотя при поверхностном прослушивании вы всё равно не въедите. Ведь атмосфера, повторю, в корне иная, чем в "симфе" и "альтернативе".

Artrosis: http://ru.youtube.com/watch?v=UAszwlH0QD0&...feature=related
Closterkeller: http://ru.youtube.com/watch?v=awCJpkvZLIs&...feature=related (чем-то похоже на музыку в духе Siouxsie and The Banshees, имхо. Квельд, послушай обязательно! Мне интересно твоё мнение! )
Moоnlight: http://ru.youtube.com/watch?v=VTc_nofLg24&...feature=related

По мне "симфо-метал" (Therion "Lemuria & Sirius B" - просто эталонная вещь) разительно отличается от "симфо-готик метала" (Lacrimosa "Elodia") и, тем более, просто от "готик-метала" (Illuminate "10*10").

Такие группы, как Within Temptation, Epica, After Forever, хоть и называются в прессе "симфо-готик металом", в реале представляют из себя максимально упрощённую и "лёгкую" музыку с простеньким и максимально понятным меланхоличным уклоном, рассчитанную на пограничный, но наиболее широкий пласт слушателей, в который зачастую входят, как поклонники поп музыки (Милен Фармер), так альтернативного метала (Эванесенс). С точки зрения коммерции, играть такой стилевой "коктейль" достаточно выгодно, хотя и тут возникает сильная конкуренция со стороны других групп, играющих в том же духе, появляющихся каждый месяц, а то и неделю. При этом в каждой музыкальной нише существуют свои "законодатели". Указанная голландская тройка в этом плане имеет достаточно сильные позиции.

Artrosis и Moоnlight даже я знаю, думал, в Польше они очень известны.

Closterkeller - это довольно почетная и известная польская готик-рок группа, которая с середины 90-х, как я понял, от готик-рока отошла. Я такую музыку не люблю, ничего про нее сказать не могу

Да может и известны... в Польше... не важно... Важно лишь то, что все три группы даже на последних альбомах основательно отличаются от большого количества металической ерунды, которой завален рынок. Например, у меня есть альбом Closterkeller "Graphite" 2003 г. и я не могу сказать, что это прямо-таки митол, поскольку музыка эта ближе к реальной готике, что-ли, нежели к митолу. В качестве доказательства отсутствия прямой принадлежности к металу - посредственная рецензия металистов на www.metallibrary.ru :
"Не знаю, насколько эта команда культовая, как утверждает пресс-релиз, но если она где и является таковой, то явно не в рядах честных металхэдов. Музыка, смешивающая в себе нашу Чичерину с их Garbage, Daylight Torn и Lacuna Coil – это, конечно, классно, но слишком смело было бы называть такое культом – разве что действительно в рамках Польши, выходцами из которого и является Closterkeller... Добротные и не очень броские клавишные, задорные и абсолютно не запоминающиеся гитарные партии, спокойные, хотя и бодрые ритмы и кокетливая вокалистка – вот вам и весь "Graphite". Лёгкая музыка в стиле готик-поп". http://www.metallibrary.ru/articles/review...3_graphite.html

С такой рецензией в корне не согласен, писал явно фанат Paradise Lost и прочей хуеты... Примечательно, что раньше, когда я сидел исключительно на митоле в типе Leaves' Eyes, Sinphonia, Sirenia и т.п., творчество Artrosis, Moоnlight и Closterkeller мне тоже не нравилось (помню, я даже хотел просто отдать эти диски другим). Мне они казались какими-то "неполноценными", "странными" и "немелодичными". Зато сейчас на фоне возникшего интереса к готороку это единственное, что я с интересом могу слушать из митола...

mondeslicht, вот как у тебя так получается, что вроде пишешь много и по теме, а воспринимается как бред собачий?

Может, язык слишком сложный...

может, ты объяснять не умеешь?((

Rympelpyshkin
тяжело внятно объяснять, когда сам ничего не понимаешь=)

Обсерание со стороны модератора воспринимается юзером особо щепетильно...

у кого-то возник интерес к готороку, а у кого-то - к техноиндастриэлу

вообще, чтоб оценить кач-во подобных проектов, надо смотреть табулатуры или нотные записи(если найдешь и ообще иметь музобразование) и тогда не будет такого: "писал явно фанат Paradise Lost и прочей хуеты...", тогда будет "писал явно мыталист", мыталисты кстати не менее неадекватно реагируют на неметаллы...

И что ты в нотных записях и табулатурах разглядеть с музыкальным образованием надеешься?

очень смешно... я не надеюсь - я это играю

И что, от того, что ты ноты читать умеешь, оно как-то звучать иначе начинает?

Это полезно для более подробного анализа творчества некоторых музыкантов, а также их технического мастерства..."коммерцию" видно сразу

Я вообще всегда думал, рецензии, написанные с позиции музобразования интересны только другим людям с музобразоваием, потому что они всё как-то по своему воспринимают. Это как статьи по методологии философии истории в журнале "Вестник МГУ". Нахуй не нужны никому, кто профессионально с вопросом не связан. Прочим для оценки музыки должно хватать собственного вкуса и здравого смысла. Особенно рок-музыки, в которой деление на аудиторию-музыканта (читай, пассивного потребителя-производителя) выраженно в целом меньше. Тебе же для того, чтобы оценить книгу фантаста какого-нибудь, теорию литературы знать не надо.

Ты так говоришь, будто нотная запись первична, а музыка является производной от нотной записи. Что есть безусловно полная фигня. Ноты - формальный способ записи музыки, не более. Если ты в нотах видишь больше, чем слышишь в музыке, значит, у тебя слух отсутствует.

ага, если эта книга на немецком языке, которого я не знаю...




вначале создается композиция, потом это играется и записывается...так что, то что ты слышишь вторично...первична мысль композитора - вот это я и пытаюсь понять.

Сообщение отредактировал Twister - 24 Октябрь 2008, 23:06