Народ, как на ваш взгляд готика в России действительно существует и может развиваться, как самостоятельное движение, или это всего лишь тупиковая ветвь в развитии общества. Интересно узнать именно ваше мнение.

Мне понравилась фраза "это даже модно стало".
Этого мы и ждали...какой спад если это модно?
Да и пупсы никогда не кончатся, они появляются и исчезают циклично во время полового созревания.

я уже 6 лет как пупс=)

помню еще те относительно давние времена, когда мне было 12 и я с серьезной миной доказывала маме, что готика - это расмус...

херки - это большинство из нас в ранней юности. В этом нет ничего страшного, обидно просто, что по ним чаще всего о субкультуре и судят.

Я пока заглядывать в будущее и думать о дальнейшей судьбе великой готической субкультуры не хочу. Любая субкультура продолжает существовать, если хоть кто-то проявляет к ней интерес. Думаю, что такие люди в любом случае найдутся, даже если их будет куда как меньше, чем сейчас.

Да даже если и не найдутся... Время решит, в конце концов. ]

Готическая субкультура как-таковая в прошлом выжила за счёт замкнутой системы 'свои магазины,журналы и т.д. Но теперь во всём мире готика расширяется,а в России готик магазины,клубы
и Т.Д есть только в европейской части. Я сам из Приморского края где готик культура только в зародышной части и это очень растраивает!

Ээ.. а где это в России готик клубы? На самом деле не слышал об этом.

Вот когда у вас в Приморском крае будет расцвет культуры, то в европейской части страны её уже все позабудут... (имхо)

в Питере "Дарк Петербург", по-моему.

Я про него забыл...
Но что-то я сомневаюсь, что это прям такое чисто готическое заведение...

А Kveldsulf у нас в трактире синти-поп крутит?

Вот когда у вас в Приморском крае будет расцвет культуры, то в европейской части страны её уже все позабудут... (имхо)
Готы произошли от панков,а панкам уже точьно больше 50 лет! Мне кажется что готику ждёт такая же
учесть. ''Если нас всек не убъют''

От панков могли произойти только панк-готы. Эта ветвь музыкального развития фактически себя изжила.

Современное понимание готики ссылается на пост-панк, как на "папашу", разве что в целях этичности, ибо не имеет с ним фактически ничего общего ни в тематическом, ни в музыкальном плане. Такие группы, как Dead Can Dance внесли в сто раз более существенный вклад в развитие музыкальной культуры, чем Bauhaus.

mondeslicht
феерическая хуйня) не обижайс)

что есть "этичность"?
может, я неправильно поняла просто, но у меня в голове тут же всякие "мильпардон, комильфо, бонжур, гранмерси" возникли.

И на основании чего ты сделал выводы о ДКД и Баухаус, можно полюбопытствовать?

"I come with this darkness and go away white"© (Peter Murphy, Orkus №3, 2008)

Вас обманули...

товарищ в реальном неадеквате.

мондеслихт. у тебя фобия что-ли-на вопросы боишься отвечать?)

ты приучайся, тренируйся, иначе получается, что сказал-как в лужу пернул.

Я не хочу говорить на эту ниочёмную тему, ибо на все вопросы, которые меня интересовали, я уже получил ответы от "квельдсульфов" и им подобным... Никто мне так и не сказал, чем отличается "агойноз" от "бенаси бросс", никто не сказал также, что хаус и "даркэлектра" - заслуга, например, "крафтверка" или кого-то ещё. Говоря проще, все просто тихо признали, что из одного яйца ничего не произошло и существовали тыщщи "затейников", лепивших, смешивавших, модернизировавших, корректировавших самые различные музыкальные элементы плагиата, доводя их до чего-то "нового". Исходя из этого, совершенно бредово проводить параллель, скажем, между Deine Lakainen и Bauhaus, считая последних "папашами".

Сообщение отредактировал mondeslicht - 13 Октябрь 2008, 13:17

в цитатник.

1. чем тебе квельд не угодил?
2. если тебе хочется все так вот по одним лишь тебе, видимо, известным полочкам разложить, то.

а) крафтверк не единственные. Еще Tangerine Dream примерно в то время существовали.
3. Мне кажется, я поняла твою мысль.
Про плагиат: так ведь для этого и существуют музыкальные жанры, причем достаточно пластичные, чтобы каждая гараж-банда не придумывала себе новый "8-битный фьюче-олдскул-техно-трэш-синтетик-метал", а люди, покупающие диск, примерно понимали, В КАКОМ КЛЮЧЕ выдержано звучание этой группы. То есть, это е обязывает звучать так-то и так-то, но общее в звучании должно быть. Это и есть-жанр. И это-не "плагиат".
Дайне Лакайен и Баухаус....разные жанры. Наверное, здесь имелось в виду то влияние на развитие готики, которое имели эти группы. Вот и все.

Я, собственно, про плагиат ничего против не имею. Наоборот, часто даже очень хочется плагиата, когда нравится какой-то определённый способ изложения музыкальный идей или его вариации.

Но Bauhaus и Deine Lakainen - это не просто разные "жанры", фактически это два фундаментальных пласта музыки, которые раскололи готов на "панк-готов" и "готов новой волны". Можно брекаться, дёргать ногами, капризничать, плеваться, фыркаться, но в реале так оно и есть. Bauhaus - основатели готорока, Deine Lakainen - основатели "Neue Deutsche Todeskunst" (существует с 1986 по сей день). Фактически к NDT можно отнести далеко не только германские продукты. Например, Emilie Autumn и Sopor Aeternus - очень похожи друг на друга в эмоционально-концептуальном смысле. Так вот... Суть в том, что готорок фактически себя реально изжил и это объективный факт. Фактически в готороке ничего нового, помимо того, что было написано "классиками" уже сделать нельзя из-за узости стилевых рамок. Если появляется что-то новое, то оно, если судить объективно, либо существенно отличается от "классического готорока" и рулит в synth gothic или darkwave, влезая в область NDT, либо рулит в гот-метал, или же, в противном случае, группа просто "переигрывает" заново то, что уже было сделано тридцать лет назад, в связи с чем, культурная ценность такого продукта приравнивается к нулю. Будущее находится за NDT из-за чрезвычайно широкой стилевой сферы, которой свойственна, если можно так выразиться "философия новой волны". В реале, будь-то Deine Lakainen, Lacrimosa, Mantus, Goethes Erben, Sopor Aeternus, Das Ich, Untoten или Bacio di Tosca, всем им свойственна одна "философия смерти", которая, вне зависимости от различных музыкальных подходов, составляет единый колоссальный контраст готороку. И лично я обожаю именно эту "философию смерти", включающую в себя элементы сюрреализма, экзистенционализма, экспрессионизма, "Weltschmerz" - болезненного, депрессивного восприятия мира, пессимистичного романтизма и т.п., поскольку нахожу её самой красивой, депрессивной и мрачной... и, конечно же, готичной... Поэтому я прихожу в ярость, когда поклонники "индустриального синти-попа" начинают выёживаться относительно своей "труевости"... Под нойнциГ, простите, 90% их музыки можно только трясти писькой в клубах и не более...

Сообщение отредактировал mondeslicht - 13 Октябрь 2008, 14:33

я бы, однако, поостереглась присваивать Deine Lakaien звание "отцов" всего нью-вейва готического.
Тем более, немнго грубовато-делить готику на рок и "не рок"=) Такая музыкальная "политика" часто у говнарей встречается.

Что-то какая-то путаница совсем.

Знаешь, я допускаю, что можно фанатеть даже от Отто Дикс. Но это еще не повод их канонизировать и выдвигать в Основатели Всего.
И...что-то я не догоняю...видимо, корни белые отросли....ты считаешь смешение стилей плагиатом,что-ли?

В NDT не входит фактически ни одна группа, играющая рок и я думаю, это не случайно. Рок - это стиль игры и направление, не увязывающееся с философией "Нового немецкого искусcтва смерти", чем и является NDT.

mondeslicht
мне кажется, ты загнался. Честно.

Если бы ещё кто-то смог это аргументировать, вообще супер было бы...