Немного хотелось покритиковать камлания вокруг термина "шварце"

Во первых, термин "шварцесцена" распространен вообще в двух странах мира - в Германии, что понятно, и, почему-то, в России. Во всех прочих странах оно называется просто "темная сцена". Ну да, ритуальный экстаз русского человека перед иноязычным словом, который любое прилагательное может возвести в ранг устоявшегося термина. "Atmospheric epic occult depressive fantasy gothic black folk metal", ага.

Где эта темная сцена начинается, и где заканчивается, совершенно неясно, потому что одни музыканты себя к ней причисляют, другие, играющие в том же жанре - нет. По каким музыкальным критериям туда музыку относят - тоже неясно. Чаще так - если группа играет эбм, фьючерпоп, дарквейв, синти, готик-рок - ее зовут "шварце".

Как такой термин возник - еще одна тайна, покрытая тьмой веков, но, думаю, ее разгадка лежит в области компетенции вопроса, поднятого вот в этой теме. Интересно, что людей, которые слушают всю шварцесцену от неоклассики до дарк-электры, причем ее и только ее, практически нет.

Ясно, что термин "темная сцена" иногда бывает полезен, но нельзя же на него так пламенно онанировать

Я мыслю проще... Смотри, что общего между Benassi Bros и Agonoize? Одно: глубокие электронные биты с "песком" и всякие дисторшированные "примочки", которые в реале, будь они в виде коротких сэмплов, фактически одинаковы. А по-твоему это не элементы techno-industrial, из которого, собственно, и выделились такие группы, как Agonoize? А ведь techno, industrial, electro - всё это равивалось на волне пост-панка, не так ли? Так вот и вопрос мой в том, кто у кого всё это "содрал" первым. И "содрал" ли вообще, ибо Agonoize это реальная эволюция пост-панка, а вот Benassi Bros может быть тоже эволюцией чего-то, что развивалось параллельно с ним... А может параллельно на поп сцене и не было никогда ничего "своего" и весь клубный поп представляет собой плагиат на наиболее доступные и понятные стаду элементы пост-панковского происхождения... Сейчас сложно найти поп музыку, где не было бы этих "битов" и дима билан не исключение.

Сообщение отредактировал mondeslicht - 3 Октябрь 2008, 13:29

Ебическая сила...
Конкретные предпоссылки пожалуйста...

Минута смеха заменяет стакан сметаны.

Сейчас модно Suicidal Romance...

А вообще я ничего не понял...

Aggrotech is an evolution of electro-industrial and dark electro with a strong influence of techno music that first surfaced in the mid-1990s, but has been revitalized in recent years. Also referred to as "Hellektro" and "Terror EBM", its sound is typified by somewhat harsh song structures, aggressive beats and lyrics of a militant, pessimistic or explicit nature. Typically, the vocals are distorted to sound hoarse, harsh and without tone. Artists also frequently use atonal melodic structures.

Допустим, аggrotech это эволюция electro-industrial, смотрим, что это...

Electro-Industrial is a typical 1990s movement. Whereas EBM was generally straightforward in structure and production, electro-industrial became known for its deep, layered sound. Typically this is a darker form of EBM, however this can often refer to acts that combine EBM with another subgenre (for example Haujobb, who combine EBM with IDM).

Вроде как следует, что electro-industrial основывался на EBM, смотрим дальше...

EBM (short for electronic body music) was coined by Ralf Hьtter of the German electronic band Kraftwerk in 1978 to explain the more physical sound of their album The Man-Machine.[1] The term was later used in its current sense by Belgian band Front 242 in 1984 to describe the music of their EP No Comment, released in the same year.[2] It denotes a certain type of danceable electronic music, a mixture of electropunk and industrial music. EBM beats are typically 4/4, often with some minor syncopation to suggest a "rock" rhythm. Heavy synths are usually prominent, and the vocals are often militaristic. This style was widely considered to be the defining sound of industrial in the 80s. In recent years, however, there has been somewhat of a schism within the EBM scene, and it is now not uncommon to hear electro-industrial and futurepop artists referred to as EBM. For this reason, many EBM fans have begun to refer to this earlier style as "old-school EBM".

Так мы пришли к Kraftwerk...

Следовательно, можно сказать, что Agonoize это потомок Kraftwerk, претерпевший несколько эволюций. Ну а Benassi Bros тоже от туда что-ли??????????

А на творчество Kraftwerk кто оказал влияние?

Сообщение отредактировал mondeslicht - 3 Октябрь 2008, 15:01

Ты педивикию просто буквально не воспринимай. Ее такие же люди, как и все остальные, пишут. Иногда дело, иногда - ерунду.

Электронная музыка возникла из многих источников - это dub, ранний industrial, академавангардистские музыканты, krautrock (из которого и вырос Крафтверк, в свою бытность группой Organisation его и исполнявший). Кто там большее влияние оказал на дальнейшее развитие элетронной музыки - нелепый вопрос, они все ее создали как явление, которого предже вообще не было

Kraftwerk - роботы, их творчество - это холодный расчёт экспериментальной программы аудиализации информационного кода.

Прямые наследники Kraftwerk - Depeche Mode.
Кроме Depeche Mode - другой музыки не существует.

В общем, происхождение Benassi Bros так и остаётся под завесой тайны... Вероятно, лет тридцать назад среди огромного количества "экспериментаторов" были и те, кто развивал электронную музыку исключительно под поп-танцполы... Именно они передали секреты коммерческого успеха всем современным электро-поп группам... Примечательно, что происхождение industrial, techno, EBM, TBM, synth каких-либо существеных неясностей не вызывает... Х..ня какая-то, сам знаю...

http://techno.org/electronic-music-guide/

Там, конечно, полубред местами, но для поверхностного ознакомления сойдёт

Бенни Бенасси - это electro house вроде как. В Ишкуровом путеводителе можно не искать, не было такого жанра на момент его написания.

Электроиндустриал - это вообще собирательный термин для всякого ибеема 90-х.

Я всё это просто EBM-ом называю, кроме клонов Hocico, которые называю "даркэлектро".
Я лох?

Про electro-industrial, конечно, слышал, но смысл его использования, по-моему, отрицательный - только путаницу вносит, т.к. отделяет от EBM-а то, что отделять от него не стоило бы, и при этом смешивает его с тем, с чем оно имеет очень мало общего. Гораздо меньше, чем с EBM-ом.
Leather Strip, например - "electro-industrial", но гораздо больше имеет общего с Nitzer Ebb, который не электроиндастриал, чем с Вампскат, который электроиндастриал.

Кстати, признаюсь, мне нравится термин "TBM", появившийся изначально как чисто маркетинговый. Сразу понятно, о чём речь.

Benassi и большенство его вещей и проектов tech-house>electro-house (электрохаус к моменту написания был и не имел распространения)
некоторые вещи юзаю в сетах для ebm пати - разницы не слышал пока еще никто -_-

БЕНАССИ блять... итальнец, начал в 80ом, первый релиз в 2003, вдохнавленный загибающимся юкей хардом и юэс текхаусом (кстати с папингом связи тоже никакой) делал в уникальном на тот момент фильтер ключе, юэс текхаус вышел прямиком из детроит хаус, который вышел из чикаго х., который вышел из ny гэрэдж, который появился на фоне загибающихся диско и малость вдохнавленный АМЕРИКАНСКИМ new wave, и естественно госпел рнб и прочее...

UPDATE: забыл добавить - я сейчас кушаю чо мне там приготовила сестра, слушаю riot on the radiо и дрочу на матиаса лоридсена, а через 15-30 минут пойду на концерт Headphone Killaz (которые к сожалению позорно окозались на одной сцене со злоебучими АКАДО -_-)

Сообщение отредактировал Lollipop - 4 Октябрь 2008, 15:12

А вот ДЕВУШКИН СОН к шварце-сцене относится? Написано, dream trip-hop какой-то... Хз что это... Стоит покупать?

Мой тебе совет - скачай и прослушай, прежде чем купить релиз. (если надо - обратись в личку, я скину ссыль). В целом музыка довольно интересно представлена, но для меня уныла. Я в коллекции оставил. Но думаю к шварце можно как-то побочно отнести.

Вся дрочка на термыны - прерогатива людей, которые хотят быть очень особенными.

Есть индустриал, котороый Троббинг Гристл (который единственный настоящий индустриал), есть индустриал, который Статик Икс и Раммштейн, есть индустриал, который не Троббинг Грайстл, но и который не Раммштейн. Вот его в противовес всякому гитарному кроссоверу и зовут техно/электроиндустриал. Надо тебе этот термин, или не надо - дело вкуса.

Скажу очередной бред, ибо не могу не включиться в диалог... Лично для меня в последнее время industrial ассоциируется со всякими "шумами", из которых складывается музыка, То бишь, элементы industrial просматриваются (дальше начинается самое смешное) и в Dawn of Ashes в виде всяких электронных "дисторшенов", в Rammstein, в частности, в трэках "Sonne", "Feuer Frei", где нет метала, как такового, а гитарный дисторшн используется как "шумовое" сопровождение электронной составляющей, ну и... Einsturzende Neubauten, использующие на раннем творчестве всевозможные "шумы" различного происхождения. Первые два примера, мошт, и дебильные, но тем не менее, сейчас фактически всё, где используются "шумы" или отдельные звуки как музыкальные составляющие, именуют industrial. Вон Elend и то содержит такие элементы! Emilie Autumn тоже индастриал, только не понятно почему... Возникают и производные вопросы: чем отличается industrial от "кокретной музыки", от electro, ambient, ethereal и даже darkwave (Das Ich, Die Form) т.п.???

З.Ы. Не, ну а в натуре?

Сообщение отредактировал mondeslicht - 6 Октябрь 2008, 12:27

Индустриал - это не музыка. Это сообщество музыкантов, которые разрабатывали различные методы взаимодействия звука (и не только звука) и человеческого сознания. Иногда эти методы лежали в области музыки, иногда вне нее. Всё, что не явсляется порождением этой тусовки, де-факто индастриелом не является, однако многие приемы, возникшие тогда, используются многими современными музыкантами. Иногда индастриелом еще по привычке называют то, что формально создается в духе вот этой тусовки всяких Пи-Орриджей и Ко, однако смысл подобных современных вещей иногда очень сомнителен.

Нубы индастриелом зовут кроссовер вроде Министри, Раммшейн и Дие Круппс, особенно в США такое распространено. Иногда говорят "индастриел" просто потому что это звучит короче, чем "постиндастриел", которым с 1981 года является вся такая музыка от EBM до даркфолка

А ведь теоретически культовый трэк Mortal Kombat тоже должен относиться к "шварце-сцене", techno-industrial как никак!

А я тёмной сценой называю всю тёмную музыку в том числе и тёмный метал - дум, дет, блек и т.д.

А вот шварц - этот термин для таких стилей употребляять смешно - на мой взгляд это всё для даквейва и всего такого - я не знаю как там - но спорить с вамти точно не буду - просто не понимаю ЧТО вы хотите выяснить....

Можно хоть негров темной сценой считать, суровая реальность, существующая вне зависимости от твоего субъективного восприятия, от этого не изменится