Вот тут можно говорить на эту "вечную" тему.

Если коротко, из моего опыта.

Под гот металлом подразумевают два несколько разных стиля.

1. С одной стороны это металлизированный готик рок (Samsas Traum, Umbra et Imago, Zerapine, etc)
2. С другой - движение металлистов в сторону того, что они считают "готичным" - Paradise Lost, Lacuna Coil, итп.

Среди "готов" чаще считают гот металлом первое, среди металлистов второе. Из-за того, что готы полагают, что тут раз "готик", то должен вырастать из готик сцены. Со стороны металлистов - утверждения о том, что это прежде всего металл.

Готы, в силу того как истоически сложилось, вписывают в шварце сцену множество стилей, от пост-индустриальных, до новой волны. Из-за общих корней, пересечения аудиторий, музыкантов, и так далее.

Металлисты подходят к сцене со стороны своей субкультуры. И так возникают точки соприкосновения почти по всем жанрам от этериала, до пост-индастриала.

Есть как хорошие, так и не совсем удачные примеры. Сложно оценивать, что либо объективно, но, как правило, то, что изначально выросло в своём жанре - смотрится там органичнее.

Поэтому ругают как эмбиент от Mortiis, так и этериал от Dargaard и Weltenbrand.

Всё дело вкуса и не обязательно всё подряд называть "готикой".

Просто адекватно воспринимайте, когда готы ругаются на то, что Найтвишь, Крейдл, Парадайз Лост называют готикой.
Ведь готы же не лезут на металл форумы обсуждать то, какие Samsas Traum металюги, и как клёво слушать пост-панк.

Так сложилось, что слово "готика" красивое и всем хочется его навесить на всё подряд.
И более того, в отношении музыки слово "готика" не имеет прямой связи с одноимённым стилем архитектуры или с "готическим романом".

За более подробным ликбезом - на http://shadowplay.ru или не http://gothic.ru .

Здесь я сумбурно изложил некоторые моменты, а дальше - можете считать как хотите и выяснять своё и чужое к этому отношение.

Mist, Globus, Kveldsulf, Most Illusive Fish и другие, обещаю, что больше не буду размещать на форуме фотографии вокалисток с сисеГами метал групп, флудить об "эпиках", "визинтемптейшенах" и "лакунакойлах"; заводить темы о группах, играющих метал или гот метал, не относящийся к NDT, т.е. фактически не относящийся к darkwave; создавать темы, не относящиеся к "теме"; обсерать готический рок, в частности, Bauhaus.

Сообщение отредактировал mondeslicht - 25 Сентябрь 2008, 15:26

Ну что ж, ладно, свято место пусто не бывает...;)

А пачимуууу?... оО *Он* до тебя-таки добрался?!

Увы, сисек вокалисток мы так и не увидели. +1 к тому, что Фиш написал

откровенный +1

А почему, кстати?

Потому что в последнее время понял, что метал сильно поднадоел. Причём, даже не потому, что это метал, а потому что на рынке лишь одно плагиатское говно... Недавно хотел купить что-то новое из гот метала с женским вокалом, но "нового" ничего нет. Если вы прослушали примерно пять наиболее популярных женсковокальных "симфо-гот-метал" групп, то остальное ничем от них отличаться не будет... Исключение возможно только если группа относится к NDT и фактически играет darkwave metal, что можно наблюдать, например, у Sanguis et Cinis или Sepia (Mantus). Остальное, как раз, одна "симфа", тонны говна в этом направлении, настолько избитого, измусоленного, что с первых десяти секунд понятно, что дальнейшее прослушивание будет каторгой... Всевозможные Sirenia, Tristania, After Forever, Abonos, Unsun, Haggard, Leaves' Eyes, Xandria, Avrigus, Visions Of Atlantis, Edenbridge, Lacuna Coil, Mortal Love, Epica, Nemesea, Within Temptation, Magica, Eilera, Nightwish, Lyriel, Krypteria и ещё штук семьдесят групп образуют один хорошо очерченный блок коммерческой музыкальной херни. Бывают, конечно, относительно не стрёмные вещи, но они не стоят 220 руб., к тому же я не стану менять в списке покупок Emilie Autumn на это говно!

Сообщение отредактировал mondeslicht - 27 Сентябрь 2008, 13:01

О я рашпилем анальным ебуебуебуебу1
Даже эпитет "коммерческий" стал отрицательным, что какбе свидетельствует о радикальной смене парадигм.

Не верю и считаю, что следующим постом будет "я пошутить хотел, а вы повелись, гы".

Сообщение отредактировал distortion - 27 Сентябрь 2008, 18:05

Проект уже закрыт...

Кстати, никто не подскажет на каком альбоме Mantus имеется песня "Kleiner Engel fluegellos"? Вроде просмотрел содержание последних четырёх или пяти альбомов и не нашёл...

P.S. Вопрос Мисту. А почему на этом форуме пропечатываются иврит и арабский языки, зато немецкие умляуты, т.е. а, о, u с двумя точками наверху - ни фига?

Сообщение отредактировал mondeslicht - 28 Сентябрь 2008, 11:01

Он только на сборнике Nachtschwarmer, Vol. 4...

Бедный монди... Променял один низкопробный ширпотреб на другой и даже не заметил .

Что агро-техника (aka эндцайт-трактор, aka террор-банана), что готик-митол - одно и то же с точки зрения модели рынка. Только на готичных дивчин народу ведется больше, чем на измазанных кровью мужиков с бритыми висками.

Все эти готик металлисты - лажа

Как глубокомысленно сказано. И поэчему же все готик металлисты оказались виновны?

LUCIA_VALENTAIN
Это лишь моё ИМХО

И всё же никак не пойму, почему Dargaard митол... Это офигенная очень красивая вещь...

Skullptor, Ваше или это тоже цитата Кролика? <=]

Aura, что именно?

Да не митол, но очень похоже на попытки многих других метал-фэнов порвать с метал-музыкой и начать делать что-то иное. Прямо вот хоть в отдельный жанр вместе с Autumn Tears, Weltenbrand, Dark Sanctuary, Die Verbatten Kinder Eva's, Elend, Avrigus выделяй. Этереал, написанный бывшими металлистами. Я сейчас не критикую, просто констатирую факт.

Ты забыл указать Empyrium - реальный блэк митол на последнем альбоме: http://ru.youtube.com/watch?v=JtGgIe5bE8A&...feature=related Вот только музыканты Elend вообще никакого отношения к металу не имели. Да и вообще, если металисты хотят играть митол, они играют митол. Dargaard, например, не митол, а вот Dominion III уже скорее митол, хотя написан тем же чуваком в атмосферном стиле Dargaard, да и девушка та же самая поёт. Лично мне Dominion III тоже нравится.

Бывшими, бывшими металлистами. Металл писать не хотят, а мозги всё так же работают. Есть исключения - Ulver, The Gathering, Anathema, Celestial Season, Ianva (очень пиздаты, кстати) но их мало очень. Вот даже Протектор - талантливый и музыкально эрудированный, вроде, парень, а всё, что не Суммонинг у него - один черт с лажецой какой-то.

Про Эленд можно судить уже по лейблам, на которых они в начале своего творчества выпускались - Holy Records и Prophecy Productions. Ясно, что с метал-тусовкой связаны, можно глубже копнуть, но лень. Хотя, говорят, к последним альбомам исправились, не знаю, не слежу.

Ютуб у тебя на песню 97 года, после него они ещё 2 акустических альбома выпускали, первый из них подчистую с Улвера 96 был скопирован, второй не слушал, знаю, что там фальцета много )) Они один хрен сейчас симфометал играют под названием The Vision Bleak

Elend на Sunwar The Dead - клёвые. Последний альбом пока не слушал, лежит дома до сих пор. Еще Winds Devouring Menб вроде слушабельный. До этого - однозначный митолизьм, слушать невозможно.