Industrial music for industrial people, о том, что это такое, когда возникло и когда закончилось (закончилось Опции

[Kveldsulf]

Подумай об этом. В чём блять КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ разница, ещё раз спрашиваю?

А я еще раз говорю для тех, кто в танке - это просто разные вещи. Еще академический авангард есть, академический минимализм, дадаизм, и всё это с индастриелом непосредственно не соотносится. Правильно было бы спросить, в чем идейная концепция индастриела, но на этот вопрос ни один человек мне еще внятно не ответил

[TiamaT]

Разные в чём? То, что я привёл в цитате про футуризм, - это подход, не концентрирующийся на каком-то конкретном муз.жанре.

А сам футуризм, грубо говоря, это тусовка неких деятелей контркультуры, заложивших новые каноны творчества. Прям на 100%

Сообщение отредактировал TiamaT - 13 Февраль 2009, 15:32

[Lollipop]

Kveldsulf, чего хочет TiamaT ??? О_о

[Kveldsulf]

Не, ну Толмацкий вон тоже постоянно проводит параллели индастриела и модерна, только вот у Прателлы цели и задачи футуристического течения сформированны четко, а у индустриальщиков есть методы, но с целями что-то как-то мне непонятно.

Кстати, методы у индустриальщиков тоже другие были - в основе всего лежала агрессия, об этом еще в "Очерках трэш-культуры" Вербицкий писал. Агрессия, шоковая тактика, давление на психику. Похоже разве что то, что ДМТ "организационной автономией" назвал, но тут принципиальная разница - как я понимаю, у Прателлы независимость от мнения академических кругов связывалась со свободой творчества, а у индустриальщиков - с информационной войной и манипуляцией людьми.

а игры с формами - это модерн и постмодерн всякий, это характерно практически для всех серьезных творческих течениях XX века

[RussianQuaker]

Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить: индастрил - он весь такой либо мрачный либо агрессивный?

[Зверобой]

оооооххххххх.........


Квельд сегодня не уснёт. Придумал тему себе на голову....

[Lollipop]

RussianQuaker, thaz it... but wait O_o there'z a positive oriented formation in here - the power electronics "music"... and it's about flowers, horses and other free nature stuff you know

[RussianQuaker]

power electronics - positive? А чё ж у меня так от него уши вяли, когда я прослушивал вроде как его характерные семплы на http://di.fm/edmguide/edmguide.html ?

Сообщение отредактировал RussianQuaker - 13 Февраль 2009, 15:53

[TiamaT]

Не, ну Толмацкий вон тоже постоянно проводит параллели индастриела и модерна, только вот у Прателлы цели и задачи футуристического течения сформированны четко, а у индустриальщиков есть методы, но с целями что-то как-то мне непонятно.

Кстати, методы у индустриальщиков тоже другие были - в основе всего лежала агрессия, об этом еще в "Очерках трэш-культуры" Вербицкий писал. Агрессия, шоковая тактика, давление на психику. Похоже разве что то, что ДМТ "организационной автономией" назвал, но тут принципиальная разница - как я понимаю, у Прателлы независимость от мнения академических кругов связывалась со свободой творчества, а у индустриальщиков - с информационной войной и манипуляцией людьми.

а игры с формами - это модерн и постмодерн всякий, это характерно практически для всех серьезных творческих течениях XX века

Блять, ну нельзя же так. Для начала нужно было в сабже хоть немного разобраться.

В принципе, любое модернистское течение в искусстве утверждало себя путем отказа от старых норм, канонов, традиций. Однако футуризм отличался в этом плане крайне экстремистской направленностью. Это течение претендовало на построение нового искусства — «искусства будущего», выступая под лозунгом нигилистического отрицания всего предшествующего художественного опыта. Маринетти провозгласил «всемирно историческую задачу футуризма», которая заключалась в том, чтобы «ежедневно плевать на алтарь искусства».

Футуристы проповедовали разрушение форм и условностей искусства ради слияния его с ускоренным жизненным процессом XX века. Для них характерно преклонение перед действием, движением, скоростью, силой и агрессией; возвеличивание себя и презрение к слабому; утверждался приоритет силы, упоение войной и разрушением. В этом плане футуризм по своей идеологии был очень близок как правым, так и левым радикалам: анархистам, фашистам, коммунистам, ориентированным на революционное ниспровержение прошлого.

Манифест футуризма состоял из двух частей: текста-вступления и программы, состоявшей из одиннадцати пунктов-тезисов футуристической идеи. Милена Вагнер отмечает, что «в них Маринетти утверждает радикальные изменения в принципе построения литературного текста — «разрушение общепринятого синтаксиса»; «употребление глагола в неопределенном наклонении» с целью передачи смысла непрерывности жизни и упругости интуиции; уничтожение качественных прилагательных, наречий, знаков препинания, опущение союзов, введение в литературу «восприятия по аналогии» и «максимума беспорядка» — словом, все, направленное к лаконичности и увеличению «быстроты стиля», чтобы создать «живой стиль, который создается сам по себе, без бессмысленных пауз, выраженных запятыми и точками». Все это предлагалось как способ сделать литературное произведение средством передачи «жизни материи», средством «схватить все, что есть ускользающего и неуловимого в материи», «чтобы литература непосредственно входила во вселенную и сливалась с нею»…

Слова футуристических произведений полностью освобождались от жестких рамок синтаксических периодов, от пут логических связей. Они свободно располагались в пространстве страницы, отвергая нормативы линейного письма и образуя декоративные арабески или разыгрывая целые драматические сцены, построенные по аналогии между формой буквы и какой-либо фигурой реальности: гор, людей, птиц и т. д. Таким образом, слова превращались в визуальные знаки…«

Заключительный, одиннадцатый пункт «Технического манифеста итальянской литературы» провозглашал один из важнейших постулатов новой поэтической концепции: «уничтожить Я в литературе».

«Человек, совершенно испорченный библиотекой и музеем <...> не представляет больше абсолютно никакого интереса… Нас интересует твердость стальной пластинки сама по себе, то есть непонятный и нечеловеческий союз ее молекул и электронов… Теплота куска железа или дерева отныне более волнует нас, чем улыбка или слеза женщины».

Текст манифеста вызвал бурную реакцию и положил начало новому «жанру», внеся в художественную жизнь возбуждающий элемент — кулачный удар. Теперь поднимающийся на сцену поэт стал всеми возможными способами эпатировать публику: оскорблять, провоцировать, призывать к мятежу и насилию.

Футуристы писали манифесты, проводили вечера, где манифесты эти зачитывались со сцены и лишь затем — публиковались. Вечера эти обычно заканчивались горячими спорами с публикой, переходившими в драки. Так течение получало свою скандальную, однако очень широкую известность.

Учитывая общественно-политическую ситуацию в России, зерна футуризма упали на благодатную почву. Именно эта составляющая нового течения была, прежде всего, с энтузиазмом воспринята русскими кубофугуристами в предреволюционные годы. Для большинства из них «программные опусы» были важнее самого творчества.

Хотя прием эпатажа широко использовался всеми модернистскими школами, для футуристов он был самым главным, поскольку, как любое авангардное явление, футуризм нуждался в повышенном к себе внимании. Равнодушие было для него абсолютно неприемлемым, необходимым условием существования являлась атмосфера литературного скандала. Преднамеренные крайности в поведении футуристов провоцировали агрессивное неприятие и ярко выраженный протест публики. Что, собственно, и требовалось.

Русские авангардисты начала века вошли в историю культуры как новаторы, совершившие переворот в мировом искусстве — как в поэзии, так и в других областях творчества. Кроме того, многие прославились как великие скандалисты. Футуристы, кубофутуристы и эгофутуристы, сциентисты и супрематисты, лучисты и будетляне, всеки и ничевоки поразили воображение публики. «Но в рассуждениях об этих художественных революционерах,- как справедливо отмечено А. Обуховой и Н. Алексеевым,- часто упускают очень важную вещь: многие из них были гениальными деятелями того, что сейчас называют «промоушн» и «паблик рилэйшнз». Они оказались провозвестниками современных «художественных стратегий» — то есть умения не только создавать талантливые произведения, но и находить самые удачные пути для привлечения внимания публики, меценатов и покупателей.

Футуристы, конечно, были радикалами. Но деньги зарабатывать умели. Про привлечение к себе внимания с помощью всевозможных скандалов уже говорилось. Однако эта стратегия прекрасно срабатывала и во вполне материальных целях. Период расцвета авангарда, 1912-1916 годы — это сотни выставок, поэтических чтений, спектаклей, докладов, диспутов. А тогда все эти мероприятия были платными, нужно было купить входной билет. Цены варьировались от 25 копеек до 5 рублей — деньги по тем временам очень немалые. [Учитывая, что разнорабочий зарабатывал тогда 20 рублей в месяц, а на выставки порой приходило несколько тысяч человек.] Кроме того, продавались и картины; в среднем с выставки уходило вещей на 5-6 тысяч царских рублей«.

В прессе футуристов часто обвиняли в корыстолюбии. Например: «Нужно отдать справедливость господам футуристам, кубистам и прочим истам, они умеют устраиваться. Недавно один футурист женился на богатой московской купчихе, взяв в приданое два дома, экипажное заведение и… три трактира. Вообще декаденты всегда как-то „фатально” попадают в компанию толстосумов и устраивают возле них свое счастье…».

http://slova.org.ru/n/futurizm/

Агрессии там было до хрена, войны и прочее. Если вы не видите потрясающего сходства, то вы идиоты.

Сообщение отредактировал TiamaT - 13 Февраль 2009, 16:11

[Lollipop]

Спасибо, капитан Очевидность, а теперь все же ответь на вопрос - ты чо сказать хотел? О_о

[TiamaT]

Спасибо, капитан Очевидность, а теперь все же ответь на вопрос - ты чо сказать хотел? О_о

Что Пи'Орридж ловко использовал старую идею и по сути не придумал ничего нового.

[Kveldsulf]

оооооххххххх.........
Квельд сегодня не уснёт. Придумал тему себе на голову....

Хер там, я через час из дома сваливаю и до завтра не вернусь. Развлекайтесь

[Зверобой]

Хер там, я через час из дома сваливаю и до завтра не вернусь. Развлекайтесь

так я и говорю - Хер уснёт...

[Kveldsulf]

Блять, ну нельзя же так. Для начала нужно было в сабже хоть немного разобраться.

Мне кажется, это ты никак разобраться не можешь.

В основе футуризма лежит идея "нового искусства", искусства для "нового человека". Футуризм - это глас модерна в хрестоматийном проявлении. Всякие дадаистские кабаре Вольтер - это частности, не отражающие суть, хотя и правда на индустриальные перфомансы похожи, отчего их котировали индустриальщики. Но дадаизм - это тоже манифест свободы творчества, а не социальная программа.

Кстати, достаточно почитать в словаре про дадаистов, чтобы понять, какое место война занимала в их мировоззрении. Это всё было продиктовано исключительно контекстом их времени.

Что лежит в основе индастриела, вообще непонятно, но он не склоняется ни к каким политическим идеям, а разные нацистские образы использует исключительно в рамках "шоковой тактики". "Шоковая тактика" - это что-то типа взаимоисключающих параграфов, ее задача - расшевелить мозг человека путем ввода в когнитивный диссонанс. А что дальше - неясно, ибо никаких четких манифестов всё это не несет.

Чувствуешь принципиальную разницу?

Если бы ПиОрридж и ко реформировали мир искусства - всё было бы понятно. Но на самом деле для них все их эксперименты с музыкой и перфомансы были средством, а не целью. А что было целью, я чето сообразить не могу. У них вся деятельность вращалась вокруг всякого мистицизма, телемы, кроулеанства, ПиОрридж вон сиськи себе вставлял и славил всякие девиации. Все фэны раннего индастриела его суть по разному понимают. У кого ни спроси - все что-то своё говорят.

Я там могу понять идеи, например Пирса, или Дэвида Тибета, но не всю эту индустриальную тусовку, взятую вместе. Кажется, что у них нет ничего общего.

Домой приеду - почитаю Вербита, он что-то прояснить пытается --

http://www.industrialmusic.ru/tools/print....icles&id=36

Чего всем и советую

[TiamaT]

Цель индустриальщиков? Хм, а срубить бабла подойдёт?

Опять же, согласен, что тогда была такая ситуация политическая, но вот по твоей ссылке цитата Пи'Орриджа насчёт войны за инфомацию. Мб, это просто другой вид войны, но по сути тоже война.
В общем, зря ты сказал, что никак нельзя найти никаких связей футуризма и индастриала, на самом деле, можно. Просто индастриал менее чёткий, что ли. )))

Сообщение отредактировал TiamaT - 13 Февраль 2009, 16:52

[Schmerz]

Цель индустриальщиков? Хм, а срубить бабла подойдёт?

Конечно подойдет. Миллиарды индустриальщиков ведь срубают миллиарды денег на музыке.

[TiamaT]

Конечно подойдет. Миллиарды индустриальщиков ведь срубают миллиарды денег на музыке.

А разве он не закончился в 80-ых? 0_о Ов'Сянка-то на свою грудь как-то заработал.

Как известно, индустриал официально прекратил свое существование в 1981-м году с распадом Throbbing Gristle. ©

Сообщение отредактировал TiamaT - 13 Февраль 2009, 17:22

[Schmerz]

TiamaT
А мы тут именно это обсуждаем?
Тогда тему можно переименовать в "тг".

Я прекращаю свое существование! © Индустриал, 81 год
Так?

[TiamaT]

Нет, тема как раз об индастриале, а не постиндастриале, ога.

[RussianQuaker]

Нет, тема как раз об индастриале, а не постиндастриале, ога.

Кстати, а они сильно отличаюца? А то я просто мало слушал-то а принципе :)

Миллиарды индустриальщиков ведь срубают миллиарды денег на музыке.

Из таких знаю только Рамштайн :))))