Первый готический форум Казахстана, открытие Опции

[DiffuZor]

2 Архангел

Вы разделились на разные субкультуры? Этого не подобает делать человеку, который назвал себя готом. Отрекись от них!!! Ты не сможешь стать белой вороной, находясь в одной лодке с миталюгом и рокером..
Иначе тебе грозит растворение в толпе этих глупых, никчемных и бесцветных людишек...

[Андрогин]

Этого не подобает делать

Напутствия от носка...
.

Вы разделились на разные субкультуры?

не-ИМХО нету у готов субкультуры! Мне нравится гот-стайл, а называть чью-то музыку готикой (когда сам автор говорит, что играет рок н ролл), не имея при этом никаких аргументов - тупо.

[A.G.A. 665]

не-ИМХО нету у готов субкультуры! Мне нравится гот-стайл, а называть чью-то музыку готикой (когда сам автор говорит, что играет рок н ролл), не имея при этом никаких аргументов - тупо.
[/quote]
Нус, праблемы с культурай щас у многих нефармалаф, хотя "суп" несложно придумать, дело то жытейское-

[DiffuZor]

Напутствия от носка...
.
не-ИМХО нету у готов субкультуры! Мне нравится гот-стайл, а называть чью-то музыку готикой (когда сам автор говорит, что играет рок н ролл), не имея при этом никаких аргументов - тупо.

а можно поинтересоваться: а у кого она есть?(субкультура) НО, только по секрету - я никому не скажу!

[Lady Spade]

DiffuZor: Ай, забей...

[Андрогин]

а у кого она есть?

Панки, хиппи, метоллисты... даже у репперов есть...

[psychoman]

Андрогин
жжошь :D

[mist]

А готик лейблы, ателье одежды, музыканты, публика, пати, фестивали...

Как по мне так у готиков самая интересная и большая субкультура.

[Андрогин]

Разбор полётов

Итак, мы имеем тезис: существует такая субкультура – "готика" в виде представителей – "готов". Однако, так ли это на самом деле?

Понятие "культура" содержит в себе обобщение достижений человеческой цивилизации. Естественно, у разных народов – разные традиции и тенденции в искусстве (наука-техника здесь не рассматривается), но в современном обществе географические и информационные границы стёрты до минимума. Существует некое "большинство", продуктом и объектом творческой жизнедеятельности представителей которого является некая "культура" (рассматриваем в европейском масштабе).

Если некая группа людей образует какие-то новые культурные ценности (этические, эстетические и т.п.), отличные от уже имеющихся, то есть два варианта:

1) эти ценности принимаются большинством и становятся достоянием "общей" культуры, растворяясь в ней;

2) по каким-то причинам они не принимаются большинством; в этом случае эта группа людей образует "субкультуру" в общей культуре ("под-" от англ. "sub-").

Таким образом, субкультура существует в культуре, но отличается от неё некоторым дополнительным набором культурных ценностей, не принятых носителями "культуры", но принятых носителями субкультуры.

Но субкультура, как часть культуры, – сама по себе является культурой, что подразумевает некоторые отношения к ней со стороны её носителей, согласно определению. Если культура не развивается изнутри за счёт достижений своих носителей, основанных на своих же традициях, то такая культура либо погибает, либо ассимилируется, так или иначе прекращая своё существование как отдельная культура.

Пример субкультуры можно видеть, в частности, у хиппи. Они имеют свою собственную философию, разработанную на основе упрощенного понимания эпикурейства; свою музыку, литературу и живопись, в которых отражены их взгляды и ощущения; свой стиль в одежде и вообще в жизни.

А теперь взглянем ещё раз на явление "готики". Из всех перечисленных характеристик субкультуры НИ ОДИН нельзя применить к ней. Всё своё "наследие", включая название, самопровозглашённые "готы" слямзили в первозданном виде из всевозможных источников, не придумав ничего своего, даже не связав это в единую систему. Их "философия" находится на уровне дамских романов. Стиль их жизни таков, что готы (по собственному признанию) оказываются неспособными жить в этом мире, однако боль от невозможности существования приносит удовлетворение в их незрелые депрессивно-суицидальные мозги. Всё, что им нравится, они тут же объявляют "готическим" и включают в эфемерное понятие "готики" – такое же тёмное и хаотическое, как их волосы. Претензия готов на монополию в интеллекте, миноре, правде и т.д. – смешны.

Делаю логический вывод – готика НЕ ЯВЛЯЕТСЯ субкультурой. Однако понятие есть, и есть "готы", защищающие свои взгляды. Так чем же на самом деле является готика?

Из имеющейся (в т.ч. приведенной выше) информации следует, что готика – это всего-навсего ярлык, альтернативная попсе формация, но по сути – та же попса с её законами и канонами. Отличие заключается в том, что готы просто открещиваются от попсовых ценностей, как от зажёванных и ненастоящих, однако дальше слов это не распространяется.

Эксклюзивный рецепт приГОТовления: берём обычного цивила, наряжаем в чёрное, накладываем полкило грима, объясняем, что золото – фуфло, а боль – кайф, и… вуаля!

Занавес…
© Armana

[Sorrow]

Андрогин

не забывай о музыке. музыка - прежде всего

[Андрогин]

придоставьте, если не сложно, критерии, по которым можно отнести музыку к готической.

Скажем, у Black Metal'а - весьма специфическое звучание гитар и не менее характерный вокал. Что характерно для ВСЕХ представителей этого жанра, начиная от самых труевых и до симфо-блэка и т.п. А что характерно для готик-рока, кроме того, что это нравится готам? Более того, если есть готик- не только рок, но и, скажем, электронная музыка, то и у нее с готик-роком должны быть общие черты. Вот и хотелось бы услышать.

[mist]

Андрогин

Тут можно сделать такой же логический вывод, что ты дурак.

Чуть меньше "оральной дефекации", и чуть больше интереса и эрудиции к той теме, ради которой и созданы эти форумы.

В сети более чем достаточно информации.

[Андрогин]

Так если эта информация не отвечает на вопросы? Также, в принципе, как и любой гот - только пена изо-рта и не больше...
Ну не понимаю я что такое готическая (суб)культура - обьясните, а не гыкайте. Я знаю только готический стиль в одежде, архитектуре... Музыка? гм, смотрите предыдущую мессагу...

Увы, ни один богослов и философ
Ему не решил королевских вопросов.
"Король и пастух",
английская народная
баллада.

[mist]

Андрогин

http://shadowplay.ru/faq.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_rock
http://en.wikipedia.org/wiki/Goth_subculture
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готы_(субкультура)
http://www.gothic.ru/subculture/gsubfaq.htm

[psychoman]

mist
спасибо, просветились .)

[Андрогин]

И чего готы нового принесли, кроме того что " Панковский эпатаж готы направили в русло пристрастия к вампирской эстетике, к тёмному взгляду на мир."? А тёмный взгляд - это понятие оччень размытое и неоднозначное. Есть только некоторые размытые объеденяющие принципы и не более.

Музыка говорите?
Для систематизации музыки существует понятие "жанр". Для определения принадлежности музыкального произведения к тому или иному жанру используются критерии: состав инструментов, манера исполнения (в т.ч. вокальная), особенности аранжировки, темп и т.п., то есть – музыкальные характеристики звучания. По этим критериям можно отнести любую композицию любой из перечисленных групп к соответствующему жанру.

Понятие "готичности" ничего не говорит о музыкальных свойствах композиции. А пресловутой атмосферы можно добиться в пределах любого жанра – это уже проблемы композитора.
У музыки есть жанр, а готика – всего лишь атмосфера, причём у каждого отдельно взятого жителя планеты Земля музыка создаёт совершенно разную атмосферу.

Сообщение отредактировал Андрогин - 15 Март 2007, 16:59

[mist]

Андрогин

Ещё раз хочу сказать тебе, что ты дурак и посоветовать отправится читать разные статьи на тему музыку.

Ключевые слова: New Wave, Darkwave, Ethereal, Post Punk, Gothic Rock, SynthGoth, ElectroGoth.

Музыкальная сцена обширна, затрагивает в основном области Индастриала, Готики и Синтипопа. Всё это переплетается и влияет друг на друга.

Если ты чего-то не понимаешь, то лучше всего наверное не высказывать суждений на эту тему.

[DiffuZor]

очевидно, что некоторые трясут т.н. ИМХО (причем часто чужим), как раввины библией и пытаются остальных в этом убедить... *бедный диффузор диффузировал в стены в порыве негодования *

[mist]

Да, какое тут ИМХО.
Просто вопрос музыкальной эрудированности vs. предрассудки.

[Андрогин]

.

Просто вопрос музыкальной эрудированности

Так и называйте готику музыкальным стилем, причём здесь субкультура?..

Мдя... всё так же, как и на других готишных форумах - начинаешь спрашивать о культуре, а тебе впаривают ссылки на википедии, после чего оскорБЛЯют, переходя на личнось... Атака готик-клонов, мля... Короче, полемика в духе "сам дурак" - меня не впечатляет, за её бесполезностью.
Адьёс!