На перекрестии субкультур Опции

[Kveldsulf]

Субкультура - понятие вообще довольно размытое. В широком смысле это - любая общность людей, объединенных общими интересами. Хотите вы того или нет, но если вы это читаете, значит, вероятнее всего имеете отношение к готической/индустриальной субкультурой, ну или, как минимум, имеете с ней точки соприкосновения.

Естественно, субкультура - это не политическая партия, и любой человек может одновременно принадлежать (и, чаще всего принадлежит) к разным таким "объединениям по интересам".

Вопрос в том, какие субкультуры, кроме "форматной" для этого форума вам еще близки. Как оно соприкасается, если соприкасается, с готической (индустриальной) тематикой, есть ли какие-то проблемы, что ваши интересы распределились именно таким образом?

Как примеры прочих субкультур: толкинисты/ролевики/реконструкторы, любители экстремального спорта, байкеры, стритрейсеры, любители кактусов, скинхеды/правые нс, антифашисты/левые, альпинисты/туристы, сталкеры, "дозорщики", ну и всё, что угодно.

Огромная просьба: без холиваров

[5.45x39]

По муз вкусам - индастриал, рок, готня, метал, классика, авторская песня. По политическим и социальным взглядам - правый по первым и скорее "падонческое" по вторым. По интересам - ролевизм, реконструкция, страйк-болл, сюрвивализм, милитаризм. Увлечений и хобби много. Из близких культур, которым сочувствую - хулсы, родноверы.

[Кролик Имбецил]

Из музыки больше всего люблю ЕБМ, хотя могу слушать и старый готик рок и японский ноиз.
По политическим взглядам я скорее либерал.
Из увличений - скалолазание(не альпинизм, я предпочитаю отвесные горы из песчаных пород), пеинтбол, американский футбол. Не могу сказать что на мои интересы каким-либо образом повлияла музыка, а вот фетишизм в плане всяких старых девайсов и индустриального оборудования - приобретенный.

Другим субкультурам не сочувствую, не люблю я людей которые себя в рамки загоняют. Я и сам-то готов воспринимаю только как людей с определенным музыкальным вкусом.

[TiamaT]

5.45x39,Кролик Имбецил, при чём тут политические взгляды и музыкальные предпочтения, речь идёт о субкультурах)) Автор привёл примеры субкультур: "толкинисты/ролевики/реконструкторы, любители экстремального спорта, байкеры, стритрейсеры, любители кактусов, скинхеды/правые нс, антифашисты/левые, альпинисты/туристы, сталкеры, "дозорщики", ну и всё, что угодно".

Сообщение отредактировал TiamaT - 27 Март 2008, 12:11

[Kveldsulf]

Да нет, политические предпочтения и музыкальные пристрастия - тоже вариант. Многие готику исключительно как музыкальную субкультуру и понимают. А для многих скинхедов, скажем, политическая и социальная позиция - это основной момент

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 27 Март 2008, 12:17

[TiamaT]

Ну участие в какой-либо субкультуре может вытекать из музыкальных предпочтений, например, но это неоднозначно, может вытекать, а может и нет, может вытекать одно, а может и другое))

Сообщение отредактировал TiamaT - 27 Март 2008, 12:36

[5.45x39]

5.45x39,Кролик Имбецил, при чём тут политические взгляды

в моем случае правые. Следовательно общение с людьми из этих групп (знакомые скины, правые фанаты и тд), музыка такого толка (скажем разного рода RAC, NSBM NS-барды), книги (тот же "Дневник московского падонка" и тд.).

и музыкальные предпочтения

Метал, русский рок, авторская песня или готика - на мой взгляд это отдельные субкультуры, сформированые именно вокруг музыки.

ЗЫ. Кстати, еще можно добавить автостоп, изредка и не столько как средство передвежение, сколько реально как романтику - имея с собой в кошельке 2к рублея и порядка 20 на карточке едешь стопом в другой город, а ни на автобусе за какие-то 250р, просто по приколу. Так же любовь к походам (причем не вылазкам вида - день шли, упали, потусили, встатили и ушли, а именно походам, где 7 дней и почти всегда на ногах).

Сообщение отредактировал 5.45x39 - 27 Март 2008, 12:24

[TiamaT]

в моем случае правые. Следовательно общение с людьми из этих групп (знакомые скины, правые фанаты и тд), музыка такого толка (скажем разного рода RAC, NSBM NS-барды), книги (тот же "Дневник московского падонка" и тд.).
Метал, русский рок, авторская песня или готика - на мой взгляд это отдельные субкультуры, сформированые именно вокруг музыки.

Ну не может это всё быть субкультурой, субкультура - это то, что образуют люди. А это скорее признаки, характерные для субкультуры. И эти признаки теоретически могут быть характерны для нескольких субкультур. В общем, не будем засирать тему. Разобрались.

Сообщение отредактировал TiamaT - 27 Март 2008, 12:26

[5.45x39]

Ну не может это всё быть субкультурой, субкультура - это то, что образуют люди. А это скорее признаки, характерные для субкультуры. И эти признаки теоретически могут быть характерны для нескольких субкультур. В общем, не будем засирать тему. Разобрались.

А кто тебе сказал что субкультура это четкое и ясное понятие? Русский рок дофига взял у хиппи, но ими не стал. Готы? Кибер готы и индустриальщики тусят в одних местах, шляются по заводам и слушают одну и ту же музыку почти - но культуры разные. Готы по антуражу очень сходны с эмо или металистами не редко, а по части читаемой литературы так вообще здесь их сложно выделить из общей массы людей - Брем Стокер тот же вообще классика мировой литературы задолго до готов.

[TiamaT]

Вот, и я про что говорю. Что есть общие вещи у разных субкультур. Поэтому отдельное называние этих вещей не даст чёткого понятия о субкультуре. Но насчёт того, что нельзя более-менее чётко отделить субкультуры, я не соглашусь. Субкультура складывается из многих признаков. Допустим: есть отдельные параметры А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И. Берём А, Г, Д, Е, получаем готов. Берём А, Г, З, Ж, получаем эмо. И тп.

Субкультура — свод накопленных определенным мировоззрением ценностей и порядков группы людей, объединённых специфическими интересами, определяющими их мировоззрение. Субкультура — суверенное целостное образование, часть общественной культуры. С точки зрения культурологии же субкультура — это такие объединения людей, которые не противоречат ценностям традиционной культуры, а дополняют её.

Субкультура может отличаться от доминирующей культуры языком, манерой поведения, одеждой и т. д. Основой субкультуры могут быть стиль музыки, образ жизни, определённые политические взгляды. Некоторые субкультуры носят экстремальный характер и демонстрируют протест против общества или определённых общественных явлений. Некоторые субкультуры носят замкнутый характер и стремятся к изоляции своих представителей от общества. Иногда субкультуры развиваются и входят как элементы в единую культуру общества. Развитые субкультуры имеют свои периодические издания, клубы, общественные организации.

(с)

Сообщение отредактировал TiamaT - 27 Март 2008, 12:38

[5.45x39]

Субкультура складывается из многих признаков. Допустим: есть отдельные параметры А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З, И. Берём А, Г, Д, Е, получаем готов. Берём А, Г, З, Ж, получаем эмо. И тп.

По сути да. А теперь приведи в моем списке субкультуры, которые у тебя вызывают сомнения и я приведу тебе твои "А,Г,Д,Е"

[TiamaT]

У меня субкультуры не вызывают сомнений, я так понял, ты соотносишь себя с: ролевизм, реконструкция, страйк-болл, сюрвивализм, милитаризм, автостоп. По задумке автора (как мне кажется), нужно разбить эти субкультуры на составляющие и найти, что общего у них есть с готикой. И в итоге при большой выборке (большом кол-ве отписАвшихся по теме) определить тенденцию.

[5.45x39]

У меня субкультуры не вызывают сомнений, я так понял, ты соотносишь себя с: ролевизм, реконструкция, страйк-болл, сюрвивализм, милитаризм, автостоп. По задумке автора (как мне кажется), нужно разбить эти субкультуры на составляющие и найти, что общего у них есть с готикой. И в итоге при большой выборке (большом кол-ве отписАвшихся по теме) определить тенденцию.

Ответ - нечего. Готика - это музыка. Единственное близкое в муз. вкусах к готике у меня, кроме нее самой, это индастриал и металл (если не брать всякие пограничные стили небольшие, а именно только общие). По сути кстати других родственных ей стилей и нет, акромя снова же пограничных и небольших, а ни общностей.

[TiamaT]

Да, мне тоже так кажется, что готическая субкультура вряд ли особо пересекается с теми субкультурами, о которых ты написал. Но всё-таки готика - это не только музыка.

Сообщение отредактировал TiamaT - 27 Март 2008, 13:07

[5.45x39]

Да, мне тоже так кажется, что готическая субкультура вряд ли особо пересекается с теми субкультурами, о которых ты написал. Но всё-таки готика - это не только музыка.

Основа - только музыки. Единственный уникальный идентификатор по сути. А что еще? Мировоззрение миф, за который бьется херки уже хз сколько и нечего все равно по теме сказать не могут. Антураж? Аналогичные есть и в среде БДСМ, и эмо, и миталлистов, и панках, и индустриальщиках. Что еще?

[TiamaT]

Внешний вид, книги и фильмы, картины и тп)) И не надо говорить, что эти фильмы и книги читают и смотрят также и другие люди, это опять будет к вопросу о A, Б, В... Опять же, эгоизм и эгоцентризм. Все эти компоненты в отдельности не делают человека членом субкультуры, но если в целом, то уже можно делать какие-то выводы.

Сообщение отредактировал TiamaT - 27 Март 2008, 13:21

[Kveldsulf]

По задумке автора (как мне кажется), нужно разбить эти субкультуры на составляющие и найти, что общего у них есть с готикой.

Хитрый и коварный замысел. Да не, мне до готики вообще дела нет . Просто предложил вот на такую тему пообщаться, мало ли кто чего интересного расскажет ))

Мне вот очень всегда интересны мотоциклы были. Кроме того, очень давно, чуть ли не со школы - всякие индустриальные ланшафты (игры, фильмы, пожалуй свою роль тут сыграли). Забавная вещь, но байкеров такие штуки тоже очень радуют. Никогда в Секстоне не были? Это ночной клуб на территории Байк-Центра - комплекса, который мотоклуб "Ночные волки" себе построил. Купили старый завод и из подручных, найденных там средств соорудили очень индустриальный и постапокалиптичный дизайн. Я чуть от радости не умер, когда такую красоту увидел. Ну и от любви к таким штукам у меня и интерес к определенной музыке. EBM, powernoise... Хирург, лидер НВ, кстати, любит Раммштейн и Продиджи. И EBM, возможно, оценил бы, если бы ему довелось послушать. А поскольку мотоциклы, одновременно увлекся сёрфом, сайко, рокабилли, блюзом, америкой 50-х. Чуть раньше, наверное, чем индастриелом.

А вы говорите - мировоззрение

Сообщение отредактировал Kveldsulf - 27 Март 2008, 14:14

[GLobus]

ХымммЪ, сейчас извилинки поднапрягу, что ли.

Из музыки я вращаюсь в субкультурах металистов (хотя уже скорее нет, чем да), готов (в основном ноющих "стариков";) ), индустриальщиков-ибиэмщиков (а то нойзовики и всяческие прочие идейные мне мозг сильно грузят). Еще поверхностно соприкасаюсь с сайко и габба тусовками.

Соприкасаются все эти вещи местами слабо, местами не очень, в основном посредством таких же долбанутых на голову меломанов:).

В немузыкальных тусовках/субкультурах не вращаюсь и не особо стремлюсь к поиску контактов, хотя уверен, что по ряду интересов вполне вписался бы в некоторые "клубы по интересам".

Проблем по причине множественного членства в различных субкультурах не возникало, окромя необходимости время от времени выслушивать нытье по типу "субкультура *** и их музыка и имидж - говно".

[TiamaT]

А вы говорите - мировоззрение

Про мировоззрение говорила только википедия))

[Kveldsulf]

Я наоборот говорю, что такие вещи на мировоззрение человека влияют