Манифест готов., Ваше мнение???... Опции

[fritz]

Мы готы!

Наша этика

Прежде всего, гот – это романтик. Романтик с большой буквы, для которого важна Свобода. Свобода тоже с большой буквы.

Но человек живет в мире людей и вынужден считаться с его законами. В этих условиях Свобода трансформируется в разумный эгоизм и прагматизм.

Однако все же далеко не всегда хочется обитать в нашем ханжеском, жадном, вороватом, уродливом и невежественном обществе.

Мы хотим жить в дружественном и благородном сообществе, и намереваемся отказывать вороватой серости в праве вторгаться в нашу жизнь. Пусть называют это эскапизмом – но это защитная реакция от надменного понукания и попыток ханжей влезать в душу своими немытыми лапами.

Однако мы назвали бы этот путь не эскапизмом, а элитарностью. Элитарные группы, подобные готам, не поддающиеся гипнозу пошлым масскультом, существовали во всех культурах в различных обществах.

Мы не хотим иметь в качестве идеала упрощенных и выхолощенных героев в «новорусских» ремейках старых сказок.

Это наш идеал? Не хотим!!!

Мы неагрессивны, хотя и будем пытаться стоять за себя, за свое достоинство и идеалы. Возможно, эта неагрессивность связана с большим количеством девушек, которые имеются в рядах готов. А может – с нежеланием придерживаться морали кулачного права.

Готика – явление европейской культуры. Высокой культуры. Но в этой фразе главным словом является «культура». Культура – это то, что отличает нас от животных.

Культура с большой буквы.

Культура может и имеет право ограничивать Свободу.

«Мы такие – какие мы есть», могут сказать и дети помойки. Свобода быть свиньей, возможно и имеет право на существование, но готы – не свиньи! Оставим свинство детям помоек и ханжам, которые, прикрываясь разглагольствованиями о христианской культуре, благословляют лысых отморозков разрисовывать могилы фашистскими знаками.

Памятники истории, архитектуры и культуры достойны преклонения. Избрать местом своего нахождения старинные места скорби – значит сделать их атмосферу частью своей поэзии… Можем ли мы вести себя как вандалы? Нет, не можем и не должны. Темная эстетика предполагает возвышенную утонченность, печальную созерцательность, викторианскую романтичность, сумеречный аристократизм, а не грязное варварство «детей помойки» и кошкодавов.

А вот бескультурье – понятие интернациональное. И нам одинаково неприятны как скинхеды, грабящие в темных подворотнях тех, кто слабей, прикрываясь «расовой теорией», так и таджикские цыгане – приезжающие в наш город «на заработки» - для обворовывания прохожих. Мы выше национализма.


Этические моменты темной эстетики


Мы приверженцы темной эстетики. Но «темное» не есть зло. Если «свет» рассматривать как синоним «порядка» - абсолютной и неизменной регламентации, то «тьма» - символизирует хаос, изменчивость. Возможно, найдутся фанатики, которые готовы жить при абсолютном «свете» или при абсолютной «тьме», но это уже из области патологии.

Мы живем в мире, где есть место и тьме и свету, где они постоянно сталкиваются, и, словно обволакивая друг друга, образуют причудливые узоры, там, где есть место мерцающей красоте, тайне.

Это особенно важно в тех условиях, когда понятие «свет» взято на вооружение ханжами, и, благодаря этим хозяевам криводушных истин, символом «света» стало пуританство.

В «свете» стало неуютно.

Темная эстетика – это поэзия, литература, арт, музыка. Темная эстетика – это то, что дает смысл жизни людям, уставшим от телевидения, желтой прессы, музыки, рассчитанной на примитивные инстинкты приматов,… она дает пищу для интеллекта, для созидания, ее могут понять и принять лишь избранные. Она не ограничивает себя какими-то рамками, кроме тех, которые каждый налагает на себя сам.

Темный эстет – истинный ценитель прекрасного. Он чувственен и изыскан, его привлекает все таинственное и необычное.

Чувственность и ощущение прекрасного трудно ожидать от людей, не обремененных интеллектом, культурой и аристократичностью. Для этого плебса важны наращенные на гормонах мышцы, агрессия и выползшая из тюремных бараков мораль.

В противовес этому грубому герою безликой человеческой толпы, готы подчеркивают свою утонченную изысканность, интеллект и интеллигентность, которые имеют свои внешние символы: утонченная аристократичность, чувственная нежность, длинные волосы, мягкость поведения, подчеркнуто астеническое телосложение и поэтичность.

Разумеется, у «перекаченных кабанов», имеющих гору мышц и зачатки интеллекта, будут возникать усмешки по поводу утонченно-женственного парня – гота в отношении его некабаньего вида. Он не «дистрофик», не «одевается как баба» – это иная, интеллектуальная культура, ориентированная не на грубую силу, а на отточенность ума.

В нынешнем пуританском обществе принято скрывать проявления дружбы. Любой дружеский эмоциональный взгляд тут же будет истолкован как проявление извращения. Но если готу при обращении к другу не хочется делать свой взгляд искусственно выхолощенным и безжизненным? Это у них – у пуритан – дружба сведена к меркантильным, деловым отношениям. Представьте себе бескорыстного друга – Гобсека или мерзейшего Иудушку Головлева. Ваши ли это идеалы дружбы? И имеют ли моральное право такие нравственные уроды диктовать нам с кем и как дружить, и как внешне проявлять свои чувства к друзьям или знакомым?

При всей меланхоличности в наших отношениях, мы хотели бы открытости в выражении симпатий и антипатий. Поэтому гомоэротика (вспомните «Интервью с вампиром») – это не тема постели – это вопрос эстетики. Хотя для людей с неразвитым интеллектом, вопрос об эстетике слишком сложен. Увидев увлеченную беседу двух парней со светящимися от симпатии глазами, для неотягощенного интеллектом пуританина, вывод однозначен: беседа закончится кроватью. Это просто другая культура, другая мораль. Во всем видеть только греховное и страшиться всего того, что хотя бы косвенно напоминает это греховное. Мы не пуритане! Пусть ругают за глаза и тайно завидуют! Они этим обделены и знают это. Отсюда и злость. Отсюда агрессия и попытки подачи всего в ущербном и извращенном виде.

Считается, что готам свойственно меланхолическое восприятие мира. Это не признак надменности или спеси. Просто понимание того, что в мире помимо красоты есть и уродство – вызывает грусть, а отстраненность – дает способность оценить изящество такой игры.

На становление и самоосознание готов большое значение оказали сатанисты, от коих готы почерпнули некоторые символы: крест, и, в меньшей степени, пентаграмму. Крест, как прямой, так и перевернутый.

Эта атрибутика воспринимается нами как честь темной эстетики, без привкуса идеологии и философии.

Почитание символов смерти – характерная черта этики готов. Она не связана с сатанизмом, где этим символам придается не эстетическое, а оккультное значение.


Наша эстетика


Романтизм и чувство прекрасного, печальная созерцательность и меланхолическая утонченность. Мы любим размышлять на фоне древних развалин, в безлюдных местах суровой дикой природы и покрытых пылью веков местах скорби.

В готике есть такая таинственная красота привлекающая, необычная, манящая...

К сожалению, не повезло нашему региону с древними развалинами. А развалины того, что есть, обычно усыпаны штукатуркой, битым кирпичом и деревянной щепой. Индустриальная романтика – это на любителя.

Однако нам повезло с природой: нордической, сумрачной. Деревья на камнях с лишайником и торчащими корнями. Немногочисленные остатки печально-старых чащоб – древлепущи. Фьорды с ледяной водой. Влажная вата тумана. Хрустальные звуки «В пещере горного короля» Э. Грига. Муаровый закат умирающего солнца тонет в облаках. Пламенеет закатный знак. Томные порывы холодного ветра. Опавшие листья на свинцовой воде.

У природы постоянно ускользающая красота. Это вам не монументальные дворцы, где и через многие годы можешь увидеть то, что и когда-то давно. Это обаяние ежесекундного изменения… Теплый и уютный шелест листвы… Дурманящие запахи ночного луга... Подлунные орхидеи, изнывающие терпким ароматом ванили… Можжевельники со щедрой горчинкой джина по рту…

Готическое уединение. Либо тепло друзей, особенно осязаемое на прохладном фоне тронутой тленом природы. О Верлене. Об Уальде. О Бодлере. «Вы помните, что видели мы летом?/ Мой ангел, помните ли вы?».

Мы растворяемся в чаше мироздания и любви друзей.

------------------------------------------
Оригинал находится здесь:
http://www.gothsgoths.narod.ru/who1.html




Сообщение отредактировал fritz - 9 Февраль 2008, 14:29

[Кролик Имбецил]

Бред

[mr.White]

я чёт не понял, это к чему?

[Lilith]

это для готов в дУше,вы ничё не понимаете

[fritz]

я чёт не понял, это к чему?

Мне было интересно, как на подобное могут реагировать нормальные люди....

[craped]

А где у нас в России "фьорды с ледяной водой"?
На вскидочку, фьорды есть в Норвегии, Гренландии, Канаде и Чили.

А если серьёзно, я бы в глаза этим маразматикам бы глянул.

fritz
Просто интересно, зачем ты здесь это выложил и твоё личное мнение по этому поводу.
Ты подпишешься под манифестом?

Чёрт, пока я писал, тут твоё сообщение появилось, вопрос "зачем" снимается.

Сообщение отредактировал craped - 9 Февраль 2008, 15:52

[fritz]

А где у нас в России "фьорды с ледяной водой"?
На вскидочку, фьорды есть в Норвегии, Гренландии, Канаде и Чили.

А если серьёзно, я бы в глаза этим маразматикам бы глянул.

fritz
Просто интересно, зачем ты здесь это выложил и твоё личное мнение по этому поводу.
Ты подпишешься под манифестом?

Чёрт, пока я писал, тут твоё сообщение появилось, вопрос "зачем" снимается.

Моё мнение неоднозначно, потому и спрашиваю...
Дело в том, что сий манифест является творением так называемых "готов в душе", к коим я себя отношу. Но на нашем любимом форуме неоднократно высказывалось негативное отношение к подобного рода людям. Так что я уже побаиваюсь делать такие заявления... Но с такими заявлениями могу поспорить. Готика как направление в музыке своё уже изжила. Готика меняется. Нельзя мерить новое время старыми мерками.

[evil_in_2712]

fritz

Готика как направление в музыке своё уже изжила

нихрена себе, изжила. Хим с Лакримозой новые альбомы не пишут, и для готов в дУше готика сразу "изжила", пиздец ))

[mr.White]

fritz
есть же тема "Готик"
не вижу смысла создавать новую...

[fritz]

fritz

нихрена себе, изжила. Хим с Лакримозой новые альбомы не пишут, и для готов в дУше готика сразу "изжила", пиздец ))

Я не говорю, что сейчас готика как направление в музыке перестала существовать. Я говорю о том, что само понятие готики расширилось, и с этим уже не поспоришь.
Лично я уважаю Лакримозу, уважаю Отто Дикс и других представителей тёмной сцены, но в то же время во мне есть и те качества, которые не имеют вовсе никакого отношения к музыке. Так к чему все эти прения среди представителей одной субкультуры??
Если уж на то пошло, то человек в первую очередь таков, каким он видит себя сам. И если человек говорит, что он гот, то скорее всего так и есть. Смотря что под этим подразумевать.

fritz
есть же тема "Готик"
не вижу смысла создавать новую...

А я вижу. Дело в том, что люди, считающие себя умнее других, вместо нормальных ответов пишут насмешливый стёб.
Я помню, как я первый раз появился тут. Зашёл в раздел "Готик?" и ужаснулся.... Первым желанием было удалить свой аккаунт, сжечь одежду и выкинуть на свалку атрибутику. Но потом я нашёл-таки среди кучи флуда нормальные сообщения, нашёл ответы на свои вопросы, и снимаю шляпу перед теми, кто с пониманием относится к новичкам.

[Vai~no]

fritz
Ваше описание готики мне очень понравилось, очень точно, не вызывает вопросов. Я мог бы подписаться практически под каждым вашим словом.)

[fritz]

fritz
Ваше описание готики мне очень понравилось, очень точно, не вызывает вопросов. Я мог бы подписаться практически под каждым вашим словом.)

Если Вы говорите о манифесте, то спешу Вас разочаровать: автор не я. Если же речь о моём предыдущем сообщении... то благодарю за понимание :)

[Rympelpyshkin]

Мы готы!

Наша этика

Прежде всего, гот – это романтик. Романтик с большой буквы, для которого важна Свобода. Свобода тоже с большой буквы.

Но человек живет в мире людей и вынужден считаться с его законами. В этих условиях Свобода трансформируется в разумный эгоизм и прагматизм.

Однако все же далеко не всегда хочется обитать в нашем ханжеском, жадном, вороватом, уродливом и невежественном обществе.

Мы хотим жить в дружественном и благородном сообществе, и намереваемся отказывать вороватой серости в праве вторгаться в нашу жизнь. Пусть называют это эскапизмом – но это защитная реакция от надменного понукания и попыток ханжей влезать в душу своими немытыми лапами.

Однако мы назвали бы этот путь не эскапизмом, а элитарностью. Элитарные группы, подобные готам, не поддающиеся гипнозу пошлым масскультом, существовали во всех культурах в различных обществах.

Мы не хотим иметь в качестве идеала упрощенных и выхолощенных героев в «новорусских» ремейках старых сказок.

Это наш идеал? Не хотим!!!

Мы неагрессивны, хотя и будем пытаться стоять за себя, за свое достоинство и идеалы. Возможно, эта неагрессивность связана с большим количеством девушек, которые имеются в рядах готов. А может – с нежеланием придерживаться морали кулачного права.

Готика – явление европейской культуры. Высокой культуры. Но в этой фразе главным словом является «культура». Культура – это то, что отличает нас от животных.

Культура с большой буквы.

Культура может и имеет право ограничивать Свободу.

«Мы такие – какие мы есть», могут сказать и дети помойки. Свобода быть свиньей, возможно и имеет право на существование, но готы – не свиньи! Оставим свинство детям помоек и ханжам, которые, прикрываясь разглагольствованиями о христианской культуре, благословляют лысых отморозков разрисовывать могилы фашистскими знаками.

Памятники истории, архитектуры и культуры достойны преклонения. Избрать местом своего нахождения старинные места скорби – значит сделать их атмосферу частью своей поэзии… Можем ли мы вести себя как вандалы? Нет, не можем и не должны. Темная эстетика предполагает возвышенную утонченность, печальную созерцательность, викторианскую романтичность, сумеречный аристократизм, а не грязное варварство «детей помойки» и кошкодавов.

А вот бескультурье – понятие интернациональное. И нам одинаково неприятны как скинхеды, грабящие в темных подворотнях тех, кто слабей, прикрываясь «расовой теорией», так и таджикские цыгане – приезжающие в наш город «на заработки» - для обворовывания прохожих. Мы выше национализма.


Этические моменты темной эстетики
Мы приверженцы темной эстетики. Но «темное» не есть зло. Если «свет» рассматривать как синоним «порядка» - абсолютной и неизменной регламентации, то «тьма» - символизирует хаос, изменчивость. Возможно, найдутся фанатики, которые готовы жить при абсолютном «свете» или при абсолютной «тьме», но это уже из области патологии.

Мы живем в мире, где есть место и тьме и свету, где они постоянно сталкиваются, и, словно обволакивая друг друга, образуют причудливые узоры, там, где есть место мерцающей красоте, тайне.

Это особенно важно в тех условиях, когда понятие «свет» взято на вооружение ханжами, и, благодаря этим хозяевам криводушных истин, символом «света» стало пуританство.

В «свете» стало неуютно.

Темная эстетика – это поэзия, литература, арт, музыка. Темная эстетика – это то, что дает смысл жизни людям, уставшим от телевидения, желтой прессы, музыки, рассчитанной на примитивные инстинкты приматов,… она дает пищу для интеллекта, для созидания, ее могут понять и принять лишь избранные. Она не ограничивает себя какими-то рамками, кроме тех, которые каждый налагает на себя сам.

Темный эстет – истинный ценитель прекрасного. Он чувственен и изыскан, его привлекает все таинственное и необычное.

Чувственность и ощущение прекрасного трудно ожидать от людей, не обремененных интеллектом, культурой и аристократичностью. Для этого плебса важны наращенные на гормонах мышцы, агрессия и выползшая из тюремных бараков мораль.

В противовес этому грубому герою безликой человеческой толпы, готы подчеркивают свою утонченную изысканность, интеллект и интеллигентность, которые имеют свои внешние символы: утонченная аристократичность, чувственная нежность, длинные волосы, мягкость поведения, подчеркнуто астеническое телосложение и поэтичность.

Разумеется, у «перекаченных кабанов», имеющих гору мышц и зачатки интеллекта, будут возникать усмешки по поводу утонченно-женственного парня – гота в отношении его некабаньего вида. Он не «дистрофик», не «одевается как баба» – это иная, интеллектуальная культура, ориентированная не на грубую силу, а на отточенность ума.

В нынешнем пуританском обществе принято скрывать проявления дружбы. Любой дружеский эмоциональный взгляд тут же будет истолкован как проявление извращения. Но если готу при обращении к другу не хочется делать свой взгляд искусственно выхолощенным и безжизненным? Это у них – у пуритан – дружба сведена к меркантильным, деловым отношениям. Представьте себе бескорыстного друга – Гобсека или мерзейшего Иудушку Головлева. Ваши ли это идеалы дружбы? И имеют ли моральное право такие нравственные уроды диктовать нам с кем и как дружить, и как внешне проявлять свои чувства к друзьям или знакомым?

При всей меланхоличности в наших отношениях, мы хотели бы открытости в выражении симпатий и антипатий. Поэтому гомоэротика (вспомните «Интервью с вампиром») – это не тема постели – это вопрос эстетики. Хотя для людей с неразвитым интеллектом, вопрос об эстетике слишком сложен. Увидев увлеченную беседу двух парней со светящимися от симпатии глазами, для неотягощенного интеллектом пуританина, вывод однозначен: беседа закончится кроватью. Это просто другая культура, другая мораль. Во всем видеть только греховное и страшиться всего того, что хотя бы косвенно напоминает это греховное. Мы не пуритане! Пусть ругают за глаза и тайно завидуют! Они этим обделены и знают это. Отсюда и злость. Отсюда агрессия и попытки подачи всего в ущербном и извращенном виде.

Считается, что готам свойственно меланхолическое восприятие мира. Это не признак надменности или спеси. Просто понимание того, что в мире помимо красоты есть и уродство – вызывает грусть, а отстраненность – дает способность оценить изящество такой игры.

На становление и самоосознание готов большое значение оказали сатанисты, от коих готы почерпнули некоторые символы: крест, и, в меньшей степени, пентаграмму. Крест, как прямой, так и перевернутый.

Эта атрибутика воспринимается нами как честь темной эстетики, без привкуса идеологии и философии.

Почитание символов смерти – характерная черта этики готов. Она не связана с сатанизмом, где этим символам придается не эстетическое, а оккультное значение.
Наша эстетика
Романтизм и чувство прекрасного, печальная созерцательность и меланхолическая утонченность. Мы любим размышлять на фоне древних развалин, в безлюдных местах суровой дикой природы и покрытых пылью веков местах скорби.

В готике есть такая таинственная красота привлекающая, необычная, манящая...

К сожалению, не повезло нашему региону с древними развалинами. А развалины того, что есть, обычно усыпаны штукатуркой, битым кирпичом и деревянной щепой. Индустриальная романтика – это на любителя.

Однако нам повезло с природой: нордической, сумрачной. Деревья на камнях с лишайником и торчащими корнями. Немногочисленные остатки печально-старых чащоб – древлепущи. Фьорды с ледяной водой. Влажная вата тумана. Хрустальные звуки «В пещере горного короля» Э. Грига. Муаровый закат умирающего солнца тонет в облаках. Пламенеет закатный знак. Томные порывы холодного ветра. Опавшие листья на свинцовой воде.

У природы постоянно ускользающая красота. Это вам не монументальные дворцы, где и через многие годы можешь увидеть то, что и когда-то давно. Это обаяние ежесекундного изменения… Теплый и уютный шелест листвы… Дурманящие запахи ночного луга... Подлунные орхидеи, изнывающие терпким ароматом ванили… Можжевельники со щедрой горчинкой джина по рту…

Готическое уединение. Либо тепло друзей, особенно осязаемое на прохладном фоне тронутой тленом природы. О Верлене. Об Уальде. О Бодлере. «Вы помните, что видели мы летом?/ Мой ангел, помните ли вы?».

Мы растворяемся в чаше мироздания и любви друзей.

а тебе не влом все это писать было? Можно ж было просто ссыль кинуть...
Нее, я это даже читать не хочу. Заголовок уже выпил мой моск...
Угу, мы готы! Ты сделал супер открытие-возьми с полки...не, не пирожок, давай целый тортик..) умницо..)______________________________________________

[evil_in_2712]

fritz

Я не говорю, что сейчас готика как направление в музыке перестала существовать. Я говорю о том, что само понятие готики расширилось, и с этим уже не поспоришь.

аха. стало больше долбоебов, которые кроме оттодиксав ничего и не слушали, зато придумали себе "мировоззрение" и душ. и с этим не поспоришь.

[Vai~no]

Нее, я это даже читать не хочу. Заголовок уже выпил мой моск...
Угу, мы готы! Ты сделал супер открытие-возьми с полки...не, не пирожок, давай целый тортик..) умницо..)______________________________________________

Заголовок заставляет задуматься. Да, мы считаем себя готами, но что мы под этим словом подразумеваем?..

[fritz]

а тебе не влом все это писать было? Можно ж было просто ссыль кинуть...
Нее, я это даже читать не хочу. Заголовок уже выпил мой моск...
Угу, мы готы! Ты сделал супер открытие-возьми с полки...не, не пирожок, давай целый тортик..) умницо..)

Primo, постить в заголовке темы ссылку - неуважение к другим.
Secundo, как ты можешь судить об этом, не читая?
Tertio, Эля, я тебя неизменно уважаю, но тут ты не в теме

fritz
стало больше долбоебов

Ну зачем же так категорично? Брать крайности, не видя градаций - признак юношеского максимализма. А вам, я просю пардона, сколько лет?

[Rympelpyshkin]

Primo, постить в заголовке темы ссылку - неуважение к другим.
Secundo, как ты можешь судить об этом, не читая?
Tertio, Эля, я тебя неизменно уважаю, но тут ты не в теме

я отписалась флудом исключительно по твоей личной просьбе, не забывай..)
не, меня статья как-то не задела. Действительно больно похожа на "гота в душе". И комментировать ее больше не буду. Слишком уж банальна...)

[fritz]

fritz
которые кроме оттодиксав ничего и не слушали

Слушали. Можешь мне поверить. А на вкус и цвет товарищей нет (с).
И я не пойму, чем Вас лично так задевает Отто Дикс?

[evil_in_2712]

fritz

И я не пойму, чем Вас лично так задевает Отто Дикс?

меня, скорее, задевает долбоебизм их фанатов/фанаток. сама группа мне параллельна.
возраст мой у меня в профиле, а вообще - моветон это, аппелировать к возрасту собеседника.
и с каких это пор называть вещи своими именами стало максимализмом?

[fritz]

fritz
меня, скорее, задевает долбоебизм их фанатов/фанаток. сама группа мне параллельна.

Слово "фанат" лично у меня вызывает стойкий рвотный позыв.
Да, мне нравится эта группа, мне нравится их музыка. но зачем с ума-то сходить, действительно...

возраст мой у меня в профиле, а вообще - моветон это, аппелировать к возрасту собеседника.

Аппелировать к возрасту собеседника необходимо лишь в тех случаях, когда собеседник перестаёт ему соответствовать.

И с каких это пор называть вещи своими именами стало максимализмом?

В данном случае Вы НЕ называете вещи своими именами. "Долбоёб" - это нарицательное. И отнести его к чему-либо в качестве "своего имени" невозможно. Кроме того, я не согласен с тем, что все, кому нравится Отто Дикс - долбоёбы. В вашем заявлении Вы берёте крайности. А брать крайности - это и есть максимализм.