Готическое мировоззрение Опции

[GLobus]

+1 по поводу чёрного юмора.

Кстати, может быть подобная лубофф зиждется на принципе "противопоставления обществу", в какой-то мере (и в самых разных формах!) присущего, как я считаю, каждому человеку, готового назвать себя готом. Другими словами, "гот" более предрасположен обратить внимание на табуированные темы "нормального" сообщества. Самые популярные примеры - фетиш и БДСМ, альтернативные религии, "мрачная сторона жизни", "смерть" во всех её проявлениях, "неформальный" стиль, "странные" хобби... Список можно продолжать долго.

Может быть, вот оно - "готическое мировоззрение"? :D

[mist]

Да, возможно.
Гротеск, преувеличение, гипербола - так же хорошо подходят к слову готика и к субкультуре в целом.

Так же во время интервью Эдриан Хейтс назвал свой взгляд на окружающий мир - апокалиптичным. Что близко и готам, и индустриальщикам и "припять-херкам"

[mist]

Да, главная проблема с М.
У любой субкультуры есть общие ценности, правила, модели, роли, которые отличают её.

Но молодые готы, которые хотят быть готами из-за какого-то особого статуса этой субкультуры - путают следствие с причиной.

Пытаются называть основными ценностями себя, как человека - факт своей принадлежности к субкультуре и принятие её норм.

"У меня готическое мировоззрение, я выгляжу, действую и мыслю как самый настоящий гот - вот какой я крутой" - такой примерно абсурдный ход мысли.

И с такой же силой, с какой молодёжь напяливает и гордится своими ярлыками - более старшее поколение - наоборот отрицает, что они готы.

Хотя "готами" являются по большей части все, кто так или иначе входит в субкультурные процессы: музыка, общение, мода, фестивали, книги, журналы.

[Introvert]

…Когда вы говорите о ГМ, то прилагательное «готическое» понимаете как качественное или как количественное? Строго говоря, лучше было быть тут вообще уйти от «готического» к «готичному» - было б меньше путаницы. «Дескать, мировоззрение-то у тебя готичное?» - «Ну так, чуток…» - «В смысле? 0_0» - «Чёрное - не вставляет, зато влюблён в смерть с детства».

1) Простейшая, заметьте, цепь:
- Существует ли тёмная романтика?
- Да.
- Можно ли говорить о том, что она является частью (или основой, или нюансом, - не важно) мировоззрения некоторого человека?
- Да.
- Следовательно, ГМ существует.

2) Готского мировоззрения, то есть мировоззрения, присущего большинству исключительно готов, не существует, потому что, уж действительно, слишком разные имеются подходы людей к Готике.

Мировоззрю!
Мировоззри со мною!..

[Sokrat]

Предлагаю переименовать "готическое мировоззрение" в "систему ценностей готической субкультуры". Так будет точнее, ибо мировоззрение (как и мироощущение) присуще, скорее, каждому человеку в отдельности, а не той или иной общности (это же не национальность и не политическая ориентация).

Позвольте возразить . Кто кого формирует: субкультура человека или человек субкультуру? Ответ очевиден: субкультура формируется и изменяется под влиянием лиц, являющихся ее частью. А ее система ценностей - ни что иное как зеркало, отражающее мировоззрение входящих в нее людей. Безусловно, нельзя не согласиться с тем, что мировоззрение у каждого уникально, но в какой-то фундаментальной части, оно может совпадать. Именно на этом совпадении и основана система ценностей субкультуры. А потому и рассматривать мы должны именно его. Правда, от ценностей субкультуры тоже далеко уходить не стоит. Ведь они так же влияют на участников субкультуры, в особенности на неофитов. Ну, да не суть...
Рассмотрение мировоззрения интересно еще и тем, что это целостная картина, т.е. его составляющие взаимообусловлены

Вот мои выкладки по этому поводу:
Мне очень понравилась идея, высказанная в одной из статей, опубликованных на данном сайте. Называется она "Готиковедение(ликбез)", автор - Death_666. Так вот, там была высказана мысль о том, что мировоззрение готов обусловлено тем, что они читают, т.е. готическим романом (тут я сразу оговорюсь что вариации на тему "Секс и одинокий вампир", "Вампир и одинокий секс" и пр. в качестве готического романа не рассматриваются мной вообще ). Герои готического романа всегда благородны и наделены лучшими качествами, но при этом (как в "Скорби Сатаны" Б. Стокера) противопоставляются развращенному и алчному обществу.
Именно так видит мир гот. Он перенимает добродетели героев романов и через эту призму смотрит на мир. И что же он видит. Ту самую грязь, которую описывал Стокер (ну или Минаев в ДухLess отличия небольшие). Изменить общество он не может и потому бежит от него. Отсюда и тяга к кладбищам заброшенным зданиям. Именно тяга.
Постоянное непонимание и неприятие со стороны окружающих порождает угнетенные состояния психики (не путать с болезненно угнетенными состояниями вроде депрессии), отсюда и предпочтение одежды черного (или других темных цветов) цвета (это не символ суицида, но символ отречения). Гот одевается в черное не потому, что мол "у субкультуры такая ценность", а потому что его это притягивает.
Тяга к необычному и необъяснимому объясняется проитвопоставлением себя консервативному и жестокому обществу (здесь мы вспомним сколько раз встречались с немониманием нашего образа жизни, манеры говорить и пр..)
Уродливости этого мира, людской глупости и алчности, порой уже доходящей до гротеска (кто смотрел позавчера итоговую программу "Вести" за неделю, тот меня поймет), готика противопоставляет эстетику нематериального мира и собственную (а чью же еще?) добродетель. Нематериальную частицу можно найти во многих материальных объектах - еще одна причина тяги к кладбищам, заброшенным зданиям, заводам...
Готов отличает желание быть лучше этого мира и стремление к бегству от него (не можешь изменить общество - создай свое. Но как люди они не могут все время оставаться вне его, поскольку их тела являются частью материального мира. Отсюда кстати и почтительное отношение к смерти, освобождающей от цепей материального мира. Их жизнь так и проходит между двух миров, и как только они возвращаются в материальный мир начинается их борьба с социумом за право быть самим собой.

P.S.:
А куклы в гробиках - это реально фетишизм, при чем патологический.

[Kveldsulf]

Если гот читает Чарльза Буковски - он не гот что ли?

[Sokrat]

Если гот читает Чарльза Буковски - он не гот что ли?

Я не по книгам судить предлагаю. Я воообще никого судить не предлагаю. Просто пояснил что считаю готическим романом.

[Kveldsulf]

А причем тут социальное мировоззрение?

[Sokrat]

А причем тут социальное мировоззрение?

Перечитай еще раз. Там все написано. Просто не надо импульсов вроде "тот, кто читает вот - не гот", "тот, кто ходит туда-то не гот". Речь идет о самовоспитании посредством лит. персонажей, а не том, что нужно читать, чтобы стать готом. Применение идеального образа на себя ведет к противоречию с социумом и его неприятие (а так же выхлопы типа "Ты че самый умный?")

[Kveldsulf]

Я думал, мировоззрение субкультуры - это то, что реально существует, и то, что присуще всем членам субкультуры, а не абстрактные измышления сферического коня в вакууме. Например, негативное отношение к поп-музыке укладывается в это определение, а готические романы, которые 70% готов в России не то, что не читали, в руках не держали - нет.

А все эти непонимания/неприятия окружающими - это вообще бред. Во первых, это чувство возникает главным образом у подростков в период социализации, а во вторых фактически не юного готека не понимают, а он сам демонстрирует неприятие и непонимание окружающих людей, инверсируя это в своей психике. Сто раз уже говорил - отделяйте депрессивно-маниакальных социализирующихся подростков и готов. Непонимание и неприятие обществом чувствует, наверное, каждый третий подросток в возрасте от 15 до 20 лет, это не значит, что все они - готы, или что у всех у них готическое мировоззрение.

[Sokrat]

Я думал, мировоззрение субкультуры - это то, что реально существует, и то, что присуще всем членам субкультуры, а не абстрактные измышления сферического коня в вакууме. Например, негативное отношение к поп-музыке укладывается в это определение, а готические романы, которые 70% готов в России не то, что не читали, в руках не держали - нет.

А все эти непонимания/неприятия окружающими - это вообще бред. Во первых, это чувство возникает главным образом у подростков в период социализации, а во вторых фактически не юного готека не понимают, а он сам демонстрирует неприятие и непонимание окружающих людей, инверсируя это в своей психике. Сто раз уже говорил - отделяйте депрессивно-маниакальных социализирующихся подростков и готов. Непонимание и неприятие обществом чувствует, наверное, каждый третий подросток в возрасте от 15 до 20 лет, это не значит, что все они - готы, или что у всех у них готическое мировоззрение.

У меня упорно складывается ощущение, что из моего поста было прочитано не больше одного предложения. Поэтому на сей выпад могу посоветовать все же прочитать его, желательно до конца. Туда все прекрасно укладывается. И про подростков я там кстати тоже обмолвился

[Kveldsulf]

Давай, чтобы непонимания не было, схематизируем.

Постулат один) Готы читают готический роман.

Постулат неверный, его можно сразу игнорировать. То есть он не может перенимать какие-либо нормы, свойственные для героев готического романа.

Постулат два) Гот бежит от общества.

Постулат неверный. Большинство готов никуа и ни от кого не бегут, а просто общаются с теми, с кем им есть о чем общаться. То есть с другими готами. При этом на одних готах круг общения любого адекватного человека, втч. гота не ограничивается

Постулат три) Окружающие не понимают и не принимают гота

Постулат неверный. Большинству людей на гота насрать, быдло мы не рассматриваем. Знакомые же и друзья в любом случае будут с ним общаться. Это (а не дяди и тети на улице) и есть социальное окружение гота, то есть окружающие.

Постулат четыре) Все готы депрессивны

Постулат неверный, многие готы вполне себе жизнерадостные люди со своеобразным юмором.

Постулат пять) Готов отличает желание быть лучше этого мира

Вот это очень верно. Единственный нюанс, гот пытается быть лучше этого мира не саморазвиваясь, а объявляя свою миниобщность элитарной, а себя, соответственно, элитарной личностью. Ничем прочим от окружающих он при этом не отличается, зато чувство собственной важности у человека невероятно распухает.

Куда в твоем посте не ткни, везде не соответствующие реальности заявления. Практически любое утверждение либо неверно, либо неправильно интерпретировано. И оно мало отличается от всех безумных построений, которыми тешут себя юные готеги в надежде на то, что готика - это та гарантия собственной высоходуховности, которую ои всегда искали.

[Norgiss]

Sokrat,давольно умный и здравый пост. советую окружающим прочитать. хотя к нему много чего еще можно добавить. а споры над мировоззрением и вовсе бесполезны,по моему чувствуеться всема по разному..

[Sokrat]

Давай, чтобы непонимания не было, схематизируем.

Постулат один) Готы читают готический роман.

Постулат неверный, его можно сразу игнорировать. То есть он не может перенимать какие-либо нормы, свойственные для героев готического романа.

Постулат два) Гот бежит от общества.

Постулат неверный. Большинство готов никуа и ни от кого не бегут, а просто общаются с теми, с кем им есть о чем общаться. То есть с другими готами. При этом на одних готах круг общения любого адекватного человека, втч. гота не ограничивается

Постулат три) Окружающие не понимают и не принимают гота

Постулат неверный. Большинству людей на гота насрать, быдло мы не рассматриваем. Знакомые же и друзья в любом случае будут с ним общаться. Это (а не дяди и тети на улице) и есть социальное окружение гота, то есть окружающие.

Постулат четыре) Все готы депрессивны

Постулат неверный, многие готы вполне себе жизнерадостные люди со своеобразным юмором.

Постулат пять) Готов отличает желание быть лучше этого мира

Вот это очень верно. Единственный нюанс, гот пытается быть лучше этого мира не саморазвиваясь, а объявляя свою миниобщность элитарной, а себя, соответственно, элитарной личностью. Ничем прочим от окружающих он при этом не отличается, зато чувство собственной важности у человека невероятно распухает.

Куда в твоем посте не ткни, везде не соответствующие реальности заявления. Практически любое утверждение либо неверно, либо неправильно интерпретировано. И оно мало отличается от всех безумных построений, которыми тешут себя юные готеги в надежде на то, что готика - это та гарантия собственной высоходуховности, которую ои всегда искали.

А с чего ты взял, что твоя интерпретация моего поста соответствует действительности. В моем городе готы именно такие. По поводу постулата №4 там если помнишь коментарий стоял, чтобы легкие расстройства настроения (явление вполне обычное, но, в силу определенных обстоятельств, постоянно повторяющееся) не путали с болезненными состояниями, т.е. с депрессией и пр. По поводу постулата №3 - большинство и есть быдло. Не веришь - сходи в ночной клуб! В прикиде!
Постулат №1 - неверно сформулирован - читай еще
Постулат №4.5 - то же самое
Постулат № 2 - смотря что понимать под общением. "Привет"-"пока" не рассматривались. Что до готов - то они другое общество с теми же ценностями.
Но если все обстоит так как ты говоришь - поздравляю!!! Тебя окружают те, кого называют херки!

[Kveldsulf]

Тебя окружают те, кого называют херки!

Меня, на счастье, окружают люди, к субкультурам мало относящиеся

Херки же - это просто те готы, которые не в теме тусовки. Которые не понимают ее сути, не чувствуют ее, не слушают музыку, уважаемую в этой тусовке, не умеют стильно и со вкусом выглядеть, читают книги с целью выискать там готику и смотрят кино только потому что оно про вампиров. Ну да, и пытаются всё это гордо назвать готическим мировоззрением. Такие дела.

Формулировать я ничего больше не буду, у тебя весь поток рассуждений ошибочный, но если тебе нравится думать так, как ты думаешь, ок. Лишний раз показывает, что мировоззрение готической субкультуры - элитизм.

[5.45x39]

В моем городе готы именно такие.

Высокодуховно развитые и тд? Так и поверил. Могут сколько угодно говорить как любят ораганную музыку, но не назовут и трех композиторов, писавших для органа. Назовут только Баха, у которого и 10 произведений не вспомнят. Не веришь - проведи эксперимент, сугубо для себя, сюда даже результаты можешь не писать.

По поводу постулата №4 там если помнишь коментарий стоял, чтобы легкие расстройства настроения (явление вполне обычное, но, в силу определенных обстоятельств, постоянно повторяющееся) не путали с болезненными состояниями, т.е. с депрессией и пр.

По поводу постулата №3 - большинство и есть быдло. Не веришь - сходи в ночной клуб! В прикиде!

Нехера себе пример. По моему он доказывает что не те, кто в клубе, быдло, а тот кто пришел - дебил. Хотя то, что большинство населения быдло я согласен, только на готов большей части этого быдла пофиг. Агрессия к готам вызываетчя одной простой вещью - стереотипами, создаными ими и вокруг них. То есть что для классического быдло-гопа гот? Нытик, не способный за себя ответить, выряженный как рождественская елка, которую дегтем полили. Следовательно, когда ему нужна эмоциональная разрядка, то агрессия к какому-либо объекту, который скорее всего не сможет ответить вполне реальна. И таким объектом может быть легко гот.

И готы особо ничем не лучше. Гопники бьют и шпиняют готов, считая их всех лохами, готы же считают их всех быдлом и ниипацо ниже себя. Вот и все. Нетерпимость к одежде и внешнему виду - ну и что, если им не нравятся и они агрессивны. Я вот например не люблю людей, особенно мужчин, выставляющих гомосексуальные отношения на показ. С радостью бы поучавстовавал в избиениях гей парада в Москве.

[alex]

Правда, от ценностей субкультуры тоже далеко уходить не стоит. Ведь они так же влияют на участников субкультуры, в особенности на неофитов.

Сомневаюсь, что принадлежность к субкультуре оказывает какое-либо значительное влияние на мировоззрение того, кто в неё входит (это же не секта). Человек становится участником той или иной субкультуры не потому, что приходит в неё и "преображается", а потому, что уже обладает схожим "набором параметров".

Вот это очень верно. Единственный нюанс, гот пытается быть лучше этого мира не саморазвиваясь, а объявляя свою миниобщность элитарной, а себя, соответственно, элитарной личностью. Ничем прочим от окружающих он при этом не отличается, зато чувство собственной важности у человека невероятно распухает.

Не стОит перекладывать опыт общения с "херками" на всех готов. Среди представителей данной субкультуры есть и те, кто, во всяком случае, пытается самосовершенствоваться. Разумеется, в каждом конкретном случае всё зависит от человека (и его мировоззрения )

Я вот например не люблю людей, особенно мужчин, выставляющих гомосексуальные отношения на показ. С радостью бы поучавстовавал в избиениях гей парада в Москве.

С радостью бы поучавстовавал в избиениях тех, кто участвует в избиениях более слабых, заведомо не способных дать отпор даже все вместе.
Я не против гомосексуалистов (мне на них наплевать) - я против пропаганды гомосексуализма.

Сообщение отредактировал alex - 3 Июнь 2008, 22:10

[Kveldsulf]

Не стОит перекладывать опыт общения с "херками" на всех готов. Среди представителей данной субкультуры есть и те, кто, во всяком случае, пытается самосовершенствоваться. Разумеется, в каждом конкретном случае всё зависит от человека (и его мировоззрения )

Херки в России (и на этом форуме, в том числе) - это основополагающая категория готов, к сожалению. А человеку, который пытается развиваться, вряд ли необходимо отстаивать субкультурное мировоззрение

[Z@ra2stra]

ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!!!!!!!!
Из своего опыта общения с готами, могу пожалуй выделить несколько характерных черт:

Во-первых, это люди далеко не глупые, разносторонне развитые, начитанные, и здесь без определенной литературы никуда(респект Socraty).

Во-вторых, исходя из первого пункта, готы имеют вполне неплохое и грамотное представление о прочих субкультурах и мировоззрениях и не замыкаются на том что "мы избранные - а вы гопники". Хотя некое чувство превосходства по отношению к другим конечно присутствует, как у любого представителя своей субкультуры(того же даже гопника )

В-третьих, это особое чувство юмора. Черные приколы и интеллектуальный стеб.

В-четвертых, естественно внешний вид.Причем пожалуй единственным отличительным признаком здесь может служить ношение черной одежды. В остальном у кого на что хватает адекватности.

И наконец, последнее по списку, но не по значению - это музыка!Потому как с нее все и начинается. Причем здесь так же можно без конца спорить что готишно, а что нет.Пожалуй основная черта - это наличие в самой музыке либо текстах мрачных образов.Поэтому каждый ищет свое - кому Пикник, кому Otto Dix

Так же смею возразить Socraty - готы никуда не бегут, живут себе!Да и куда ты денешься с подводной лодки???

Отсюда вывод: истинный гот не ацццкий черный фанатик, ночующий на кладбище, а своеобразный гурман и эстет, при этом абсолютно адекватный и здравомыслящий человек,живущий в гармонии с социумом. Но здесь как и в любой культуре очень мало людей, которые действительно в нее врубаются. Восновном можно встретить позеров, херок (Я бы даже в серьез говорила о существовании такого понятия как "быдло-готы" )) либо просто чекнутых. К сожалению, субкультура действительно уходит настолько далеко от изначальной идеи, что выходит извращение с точностью до наоборот. в любом случае, я думаю, что погружение с головой в какую либо ветвь субкультуры ведет за ручку шизофрению. Человек стремящийся развиваться должен избегать однобокости в мировоззрении. В каждой культуре можно почерпнуть разумные идеи и найти источники вдохновения. Без фанатизма!!!=))))

Сообщение отредактировал Z@ra2stra - 3 Июнь 2008, 23:36

[Kveldsulf]

Неадеквата, да, много. Ироничность же изначально занимала важное место в гот-музыке, за ее отсутствие и не люблю никак с ней не связанный метал с бабами, набравший сейчас вес в гот-тусовке (слава богу, не подавляющий). И хорошо, что появляются такие замечательные проекты, как Cinema Strange, возрождающие дух настоящей готической музыки.