Стихи, юмор и не совсем. Опции

[Имбецилла]

Hевнятно кpичит телевизоp,
Медленно меpзнут pуки,
Где-то лает собака,
Hавеpное лает от скуки.

Кpан пpотекает на кухне,
Книги шуpшат листочки...
А ведь это пpоисходит все сpазу
и не делится на кусочки.

[Alister]

Критика неутонченных мозгов для "Ответов(960 - 977)"
Доброе время суток!
Почитав данную тему, мне захотелось написать сюда по одной простой причине - все присутствующие здесь почему-то (???) глубоко любят стихи, притом диапозон этой "любви" довольно широкий - от "И это стихи???" до выкладывания полнейшего бреда. Притом, все поголовно уверенны в своей готичности, отрешенности, депрессивности (нужный штамп подчеркнуть). Есть одно маленькое НО: к какой бы стилистике стихи не относились они будут либо полной ****, либо не будут таковыми. И притом не обяхательно быть семи пяей во лбу, чтобы это увидеть

Каждое творение заслуживает здравой критики: как положительной, так и отрицтельной. Чем я собственно в ближайшее время и займусь. Заранее предепреждаю, критика может показаться довольно грубой - не обесудьте, я даже и не постараюсь их понять. Если смысл зарыт слишком глубоко искать его я не собираюсь.


То: PHILOSOF
"В ожидание Нового Года!!!"
На века! Подобных "штампов", безусловно, размещенно в Интеренете немеренно, но все же ...
1."Под песни дедушки мороза,
И водку, нам все веселей…
Потом от злостного поноса
Страдаем очень много дней."
Классика - и складно и понятно, без выпендрежа.
2. Сугроб навален у ворот
И пахнет гнойным перегаром…
Мы отмечаем новый год,
Забыв о несчастливом старом.
Развеселил... Честно. Хотя, вопрос Амхоя остается открытым: "Сугроб чего навален у ворот, если он так воняет?".


То: Splin
"Весь я."
Не очень. Смысл понятен не сразу, потому что мозг постоянно переключается с совершенно противополжных, не вяжущихся между собой слов (коряво сказанно как-то). Это первое.
Второе - не вижу вообще никакого такта вцелом. Хотя, конечно, если разбить данное рифмоплетство на части, напоминает детскую считалочку (не в обиду).
Привожу примеры явных ляпов.
1. Ну, а жизнь - это самая верная смерть -
Всех убьёт нерушимая времени твердь,
Не раздавит она лишь моё светлое чувство.
Так зачем тебе думать о деньгах и власти,
Когда медленно струиться кровь из запястий.
Мы творим непрерывно смерти искусство
Самый корявый кусок - об него постоянно спотыкаешься. Не знаю как ты это сочинил, но даже смысл доходит не сразу - не за что "зацепиться". Последняя строчка вовсе убивает, не смыслом конечно.
2. Твой след будет прозрачным и хрупким стеклом,
Коли чувство твоё за собой ничего не влекло,
Лучше таких "лихих" приемов никогда не употреблять. "...Прозрачным и хрупким стеклом,Коли чувство..." - что-то поэтичное, с разговорным оборотом - это просто режет слух.
3. "Краткость сестра таланта" - некоторые слова можно заменить более пригодными и краткими синонимами.
4. В некоторых предложениях можно просто переставить слова местами - будет легче читаться.
5. Во всем этом творении слишком уж много разномастных слов - не дает читателю сконцентрироваться на каком-то опрделенном настроении. Мой совет - будь пороще, не пытайся сделать "высокохудожественный венигрет".


То: Амхой
"Слепая пастораль"
Ты куда-то явно "полетел" - в смысле, мощно конечно (мне честно нравиться), но есть конечно оплошности. Лично от меня - пусть смысл у тебя хромает, или творение, как выразилась -bagema- "сыроватое", но что у тебя лучьше всего получается так это противоположности. Поэкспериментируй - это своего рода талант, так советую тебе его развить.
1. " ... враг смеха полнокровный...." - подвох подкрался незаметно, притом чисто с граматической точки зрения. Не знаю может какой-то "изящный" поэтический прием, вот только среди того что тебя там овладевает, этот самый "враг" ни к селу ни к городу (это мое ИМХО)
2. И если сдохну я, средь серости бетонной,
Есть тысячи людей, что кляксой на тебе
Живут июльским небом, пастели монотонной
В сердца не пропустив, мрак в лунном серебре.
Красяво! Зачот получил - сделал "финт ушами". Контраст - хорошо, а этот вообще класс. С каких точек зрения ни рассматривай - идеально. Правда по смыслу - уж больно "придыхательно".


То: -bagema-
"***"
"Хочешь, я подарю тебе вечность?" - "Хочешь сладких апельсинов?" - сорри за сарказм, просто напоминает Земфиру. Ладно едем дальше - въехать в такт удалось только с пятого раза. Давно не попадались такие крепкие орешки.
1. Без начала и конца - понять смысл даже не пытаюсь - ЭТО нужно напевать, читать с чувством, а не понимать. Если затрагивать только такт, то со "скрипом" но получилось - более или менее ритмично, однако на серединке все начинает хромать.
2. Смысл практически под каждую фразу можно подогнать свой, так что берусь предположить про что даное произведение.
3. Особо не цепляет - уж слишком все хаотично, "замудренно".
4. "Ведь под кронами кора теплее." - натуральный "контрольный выстрел". Во-первых, на нем спотыкается весь такт, полностью все ломает. Во-вторых, автор явно что-то недосказывает, но именно в этом случае выглядит это не слишком удачно - не хватает динамики, яркости.

То: [Девушка_С_Глазами_Цвета_Неба]
Есть в сети (да и в книжках зачастую встречается) некий "генератор готических стихов" - очень кстати похоже.
1. Все вылизанно просто до неприличия - короче слишком уж красиво.
2. Скитающийся по кладбищам,
Среди надгробий и крестов,
Спокоен как в своём жилище
Ты слышишь душ усопших зов.
Не спорю - заезженно, но эффектно. По моему, самая удачная часть стихотворения - такт и сами слова, потверждают общюю мысль. (если, конечно, читать правильно).
3. Не спорю ооочень складно - но по интонации, все скачет как по кочкам - мне лично не удалось поддержать какое-то определенное настроение - то оно "приторное", то оно "мрачное", притом слишком уж резкие переходы.
4. Эх, мне понравилось - люблю я такаю дешевизну, это разразряда "один раз прочитал и забыл".


То: Имбецилла
"плюшевый герой"
Недурно. Но слишком оно уж какое-то нейтральное - на мой взгляд толко концовка получилась хорошей.
1. Честно говоря каких-то особых промахов не вижу - какое-то оно уж слишком однообразное что-ли. "Сырое" в общем.

То: LordDiamonds
"***"
Я в принципе без занков можно читать. Вот только я могу конкретно ошибаться - в следующий раз не забудь их рассатвить. Они, знаешь ли, облегчаеют жизнь.
1. Скажу честно - смысл ясен слишком уж четко. Опять 25 - боьше похоже на считалку, правда не по такту, а по смыслу.
2. Возожно, кому-то покажется данное творение примитивом, в нем все же есть своя "прелесть" - когда у автора кончается словарный запас для рифмоплетсва, он умело вставляет повторяющююся фразу. Эффект оправдан - все таки получилось, хоть и при помощи "костылей", создать атмосферу стихотворения. Совет - попробуй выставить "Тихо так тихо так" в какой-то пропорциональности. Возможно, выйдет что-то действительное толковое.
3. Одним словом "мне" в конце, испортил все построение! Честно говоря читается превосходно - но именно этим "мне" обламываешь весь кайф читателю. Досадно.

Будут еще и другие "рецензиии" ... пока свободу слова не запретят.

[Амхой]

evil_in_2712
Отсеки ее запятья,
А потом разрежь суставы,
Искусай до крови губы
На бледнеющем лице.

и ещё вот:

Посмотри, как бьется сердце
В окровавленной ладони,

- эти строки понравились, остальное, ИМХО, сакс редкий. А могло бы быть приличное стихотворение. :(

Имбецилла
мертвый кот - мне понравилось, что то в этом есть.

[_-bagema-_]

Alister
действительно раскритиковал) давненько, давненько не видела таких отзывов.
Что могу сказать, спасибо)
все же попытаюсь вякнуть в свое оправдание: эээммм, это свободный стиль написания стихов. поэтому ни ритма, ни слога - ничего.
проба пера.
не считаю, что неудачно, что не цепляет - возможно. Никто ведь так никогда и не поймет, что автор имеет ввиду.
да и не нужно.
а так, спасибо, критика действительно здравая)

[Splin]

критик, извини, я не помню имён, это очень хорошо что ты есть. Одно посоветую - почитай Бродского, я думаю ты этого автора не читал, сделал такой вывод ввиду того что не оценил рифмовку.
А по счёт смысла в стихе: не надо искать идею, я там передавал чувство. Когда хочется жить, но не знаешь зачем, но снова же хочется.
честный respect за внимание.
след. стих абсолютная противоположность, сам я такие не приветствую, хотя пишу, когда замучают мысли о кое-ком.

* * *

Вкус был похож на мармелад,
С ароматом сладкой специи.
Наплевать, что это яд,
И плевать, что встало сердце.
Не обидно за то, что был глуп,
И из-за этого поцелуя
Меня нет - теперь я труп
Хотя где то ещё существую.

Я буду первым
Твоим отклонением.
Я буду верным
Твоим приведением.
В вечернем эфире,
Стучать посудой в квартире я буду,
Потому что тебя никогда не забуду.

Тает во рту сладким ядом
Вкус твоего поцелуя.
Я умер. Я всегда буду рядом.
Не мщу, а тебя берегу я.
Ты теперь меня не услышишь,
И, наверное, этому рада,
Ты хотела, чтоб я был тише.
Я умер. Но всегда буду рядом!

Я буду первым
Твоим отклонением.
Я буду верным
Твоим приведением.
В вечернем эфире,
Стучать посудой в квартире я буду,
Потому что тебя никогда не забуду.

Отлетели от тела душа и мысли,
Но не надо им к звездопадам.
Они зависли меж Дунаем и Вислой
Скоро вернутся, и будут рядом...
Обратив взгляд к Луне,
Меж рекой и рекой.
Где-то там, в ночной вышине
Прилетят доживать с тобой.

Сообщение отредактировал Splin - 3 Ноябрь 2007, 16:23

[evil_in_2712]

Амхой
это и не должно было быть приличное стихотворение. это был трэш. а если продолжать писать в том же духе, было бы слишком пафосно.

я здесь приличные не выкладываю

[Амхой]

О чём ты мечтаешь? – спрошу у стены
Что тебе снится? – у тапка узнаю
Только лишь тени стены и спины
Запахом тапка мне в явь проникают

Облезлый кошмар провонял разложеньем
А может мой мозг сгнил, без дела валяясь
В холодный ковёр упаду с восхищеньем
В сырой, палый лист, - в свой сон удаляясь

И буду лежать, словно в лиственных трупах
И стены вокруг будут лесом шумящим
Так мило, и пыль, дым за окнами в трубах
Всё это было, и есть… в уходящем.

И ужас в осеннее существованье
Лезвием острым, как в мёд проникает
Впало в рекурсию повествованье
Здесь. Ни когда. Ни чего. Не бывает

evil_in_2712
Совершенно зря. Боишься что не оценят?
Легче всего конечно критиковать других когда сам не много говоришь.

Alister
Да критика справедливая пожалуй, но что есть, то есть. Иногда получатся лутше, иногда хуже. Раньше вообще паршиво стихи писал, так что со временем возможно будет лутше.

Splin
Это прям традиция какая то что ли, что у каждого второго последняя строфа хромает? Конец должен быть таким, что бы чувствовалосось окнчание мысли, жирная черта под всем выше написанным.

[evil_in_2712]

Амхой

Совершенно зря. Боишься что не оценят?

да почему, оценят, просто для этого существуют специализированные сайты, где и критикуют обычно технически более знающие люди. Так-то могу оставить ссылки на стихиру, только кому это надо.

Да и на фоне всего остального приличные стихи будут странно смотреться

[Sergius van Mefiz]

....Иниипёт.
Параноидальному, абстрактно-романтическому бреду посвещается
=========Песнь одинокого миннезингера================
Кто ты? Ответь прекрассная мечта,
Открой лицо мне, имя назови.
Жизнь без тебя нелепа и пуста.
Нет счастья в ожидании любви.

Из лютни звуки извлекать душой,
Ниспосланный с небес священный дар.
А дьявол подарил мне образ твой,
И ветер в спину, и в груди пожар.

Под шум листвы и песню соловья,
Пересекая земли королей,
Остановиться не могу лишь я,
Вперёд влекомый красотой твоей.

Не мил мне замков гордый полумрак,
Везде я только гость, мой дом туман.
Ни камень стен, ни предков алый стяг,
Мне не заменят странствия дурман.

[Имбецилла]

спи, я твои тихие сны... спи, соберу из капель воды...
ничего не осталось. пустота внутри. и больше ничего. все ушло куда-то, пропало, умерло.
нет ничего. нет никого. нет меня.
не больно. не жалко. никак.
ничего.
пусто.
зачем? не знаю?
как, почему? какая разница!
нет больше жизни. нет смерти. нет смысла, чувств, мыслей.
только ледяная пустота, режущая острой гранью по остаткам души.
даже не души. а ее мертвой тени.
ожидание. нет ничего хуже. хотя чего ждать? все и так ясно.
но где-то в уголках безумия теплится надеждка. выжгу ее угольками сгоревшего сердца.
пусть не тревожит меня.
спи...

Сообщение отредактировал Имбецилла - 5 Ноябрь 2007, 09:28

[Widow]

боян

Я мрачен сам, и вид мой тоже.
Скрыл белый грим прыщи на роже,
И я собой ужасно горд -
Ведь я большой и страшный гот!

Лишь неучи и идиоты
Не знают, кто такие ГОТЫ.
Ведь мы, готичные натуры,
Адепты супер субкультуры.

Гот любит смерть, кладбИща, слёзы,
Абсент, кровищу, также розы,
Депрессию, и сплин, и хАос,
Сестер оф мерси и Баухаус.

Не прётся гот от самосада,
Зато пищит от книг де Сада,
Жрёт килограммы шпанских мушек
И повергает в шок старушек.

Стянуть корсетом любит гот
Потуже тощий свой живот,
Покрасить ногти в чёрный цвет
(как пид*р, слов помягче нет),

На хаер ляпнуть гуталину
И так пойти на вечерину,
А там, чуть-чуть добавив грима,
Всю ночь колбаситься под "ХИМа"…

То не врата раскрылись ада -
То наших готов клоунада,
Что среди Байкова кладбИща
Но жопу приключений ищет.

А надоест - так готы эти
Полезут гадить в Интернете,
Собою форум засоряя,
Одно и то же повторяя,

Мол, я здесь ГОТ, а вы ОТСТОЙ.
Потом направят взгляд пустой
На телек, где идёт как раз
Фильм "Ворон" (в сто десятый раз).

Ты ходишь в чёрном круглый год?
Ты клоун, лузер и урод?
Тогда скажи себе: ну вот,
Я самый настоящий гот!

Сообщение отредактировал Widow - 6 Ноябрь 2007, 12:40

[_-bagema-_]

Widow
эт не боян, а классика жанра) никогда не устареет)

[Леди Малора]

Sergius van Mefiz очень понравилось стихотворение! Очень красиво и романтично. Построено,вроде,правильно. Тема возвышенная- используется соответственное...

Widow Довольно дерзкая карикатура, но отчасти правда. У меня вызвало улыбку умиления.

Сообщение отредактировал Леди Малора - 6 Ноябрь 2007, 19:55

[_-bagema-_]

Леди Малора
не карикатура, а суровая правда жизни))))) чего только стоит перелопатить галерею и сходства очевидны.

[Alister]

Критика неутонченных мозгов для "Ответов (979 - 988)"
Хех, эт снова я, с очередной порцией "рецензий" на ваши "творения". Никого не обделю вниманием, и на это раз буду форматировать текст лучше чем рпедыдущий. Здесь могут быть очепятки и ошибки, так что не обращайте внимания.

То: evil_in_2712
"Отсеки ее запястья, а потом разрежь суставы.."
Чем-то напоминает мишку, которому оторвали лапу. К стихам это не относиться, скорее некий скетч, зарисовка к чему-то более продуманному и со смыслом.
1. По интонации ляпов не вижу - больше похоже на считалку.
2. Если по смыслу - его тут конечно нет, но после наматывания кишков на руку, делать все остальное, я считаю трудновато - они ж ведь длинные!

То: Имбецилла
"мертвый кот"
Теперь мне понятна твоя подпись ... Так о чем это я? Вот читаю я второе произведение данного автора, и не доходит: "Ну чем они не такие хорошие?". Кажется, я просекаю общюю направленность данной поэзии - пока остальные вещают о несправедливости мира, несчтасных любвях и т. д., Имбецилла круто отжигает при помощи фантазии - то медведи, то котята. Если отточить слог, потренироваться в постороении - то не дурно получается - детская наивность с отенноком постоянного облома. Так и книжки недолго начать писать - я прдеставляю себе этот трэш.
1.
струится, блестит, извивается кровь,
тускнеющий взор, и мысли извне...
лежит полумертвый котенок на дне,
на дне беззаконья - в людской темноте.
Сложилось впечатление, что стих начинается со второй строчки - первую можно спокойно выбросить, хуже уже не будет.
2.
на дне беззаконья - в людской темноте.

вся жизнь для него есть вдыхание сил,
Не знаю как остальным, а мне рифмоплетсва, с разным построением, даются трудно. Мало того что две части никак с первого раза "соединятся" не хотят, так в начале второй просто убойная строчка - саша с сушками отдыхает! (у меня только с третьего раза получилось прочитать). В общем это самое неудачное место.

То: Имбецилла
"***"
Блин, и здесь что-то не так!
1.Сама идея неплохая, но не хватает экшена, действия. Если честно "А ведь это пpоисходит все сpазу и не делится на кусочки." заслуживает более "живого" языка. "Невнятно", "медленно", "шуршат", "от скуки" - это все таки не то. Хотя бы что-то яркое, необычное - здесь будет к месту. Если автор хотел отыграться на контрастах - то его здесь практически не видно. Муторность, против одновременности - это не контраст.
2.Посторение хорошее - читается легко, других багов не замечено.

То: Splin
Ну знаешь ли! До Бродского тебе, как мне до балерины. Ты уж конечно извини, но если стихи отвратные, никакие сцылки на классиков не помогут. Кстати, Бродский мне не попадался - признаю, но давайте уж мухи отдельно, котлеты отдельно - я оцениваю стихи, а не чувства облаченные в стихи. Просто эти самые чувства теряются в мыслемешалке из слов. Из сотни стихов, лишь два-три будут полностью отражать ощущения автора. Это ксатати чертовски сложно. Так что без обид.

"***"
Хех, так это вообще на песню тянет, но уже получше чем предыдущее творение.
1.
С ароматом сладкой специи.
Наплевать, что это яд,
И плевать, что встало сердце.
Здесь неплохо было бы просто поменять форму слов. Надеюсь додумаешься где.
2.
Стучать посудой в квартире я буду,
Потому что тебя никогда не забуду.
Мило (мне даже понавилось). А ты это не пробывал почитать своей музе? Ладно шучу.
В целом, вся направленность уже понятна - нечто симпатично-извиняющееся, в духе неудавшегося романтика. Одно могу сказать - такие интонации с чем-то грандиозным не вяжуться - если "леденцы", "специи", "посудой", "сердце" еще ничего, но вот приплетание "эфира", "мщу", "Они зависли меж Дунаем и Вислой" - это уже явный перебор. Нужно выбрать что-то одно.
3.
Отлетели от тела душа и мысли,
Но не надо им к звездопадам.
Они зависли меж Дунаем и Вислой
Скоро вернутся, и будут рядом...
Обратив взгляд к Луне,
Меж рекой и рекой.
Где-то там, в ночной вышине
Прилетят доживать с тобой.
Вот это боянище - грандиозное и непонятное. Про концовка я промолчу - она не просто скомкана, ее там нет. Хоть смысл и присутствует, он зашифрован словами и неумелыми подбором настолько, что его там сразу и не увидишь
З. Ы. Создается впечаетление, что ты просто ленишся - тут столько сбойных моментов, которые можно на ходу исправить.

То: Амхой
"***"
Только лишь тени стены и спины
Запахом тапка мне в явь проникают
После такого мой мозг взорвался. Аплодирую стоя. В следущий раз не переборщи, а то получиться тарабарщина. Мне даже понравилось болше чем, "Слепая пастораль". Получается уже стройнее, конкретнее чувствуется прогресс, хотя теперь уже другие ляпы.
1.
Облезлый кошмар провонял разложеньем
А может мой мозг сгнил, без дела валяясь
В холодный ковёр упаду с восхищеньем
В сырой, палый лист, - в свой сон удаляясь
Рифма между "валяясь" - "удаляясь" - может и красиво, может и пойдет, но только не этом творении. На этом моменте построение спотыкается.
2.
Лезвием острым, как в мёд проникает
Впало в рекурсию повествованье
Все, приплыли - ничего не понятно. По интонации все идеально а смысл - не стоит так сильно уходить от общей направленности, с толку сбивает.

З. Ы. : Тайминг нарушен, сорри, мое упущение. Сейчас буду оценивать остальные творения.




Сообщение отредактировал Alister - 9 Ноябрь 2007, 00:09

[Alister]

Sorry, удалите кто-нибудь

Сообщение отредактировал Alister - 9 Ноябрь 2007, 00:08

[evil_in_2712]

Alister
о, я польщена вниманием такого офигительного рецензента, которым путает ритмику с интонацией. Парень, у тебя высшее филологическое, или ты председатель Союза писателей?

хосспадя, запостишь тут хуйню какую-то, так они еще и смысл начнут в ней искать О.о

[Sergius van Mefiz]

==========Узурпатор============
Я помню всю твою войну
За право быть собой,
Я помню всю твою вину,
Я помню каждый бой,
Я помню трупы "не своих",
Руины, кровь и грязь,
Я видел как во взглядах злых
Твоя творилась власть,
Как адский зной, в пыли дорог,
Коптил твоих солдат,
И топот тысячей сапог
Свирепел во сто крат.
И брата брат тогда убил,
И сын предал отца...
Ты их на это осудил
Не потеряв лица;
Достойно отдавал приказ:
"Не оставлять живых!"
И миллион красивых фраз
Отдал за жизни их.

И вот у трона ты стоишь,
И он по праву твой;
Чего ты медлишь? Что молчишь,
Как будто неживой?
Задумался: а в чём же суть
Державы и венца?
А правильный ли выбран путь?
Как избежать конца?
А сути нет. Твоя вся власть -
Лишь блики на клинках;
Тебе осталось лишь пропасть
В страницах и веках.
Ты будешь свергнут точно так,
Как свергнутый тобой.
И вновь взметнётся красный флаг,
И снова грянет бой,
И снова выйдет из толпы
Очередной царёк...
Неужто люди так глупы,
Чтоб не понять урок???

[Амхой]

Я каждый день живу взаймы
Тайком украв его у смерти
То тёрпкой кислотой хурмы
То сладко бросив – «лицемерьте»!

Но может быть, и я устану
За вдох и выдох воевать
Вдруг удивляться перестану
Начну от жизни уставать

Глаза от скуки потускнеют
И старость горло мне сожмёт
Цветы увянув посереют
Холодный дождь идёт, идёт…

Стоять уныло, как и ныне
Бездомный, брошенный, пустой
Глазами впитывать картины,
Что серый дождь размыл водой

Или солидный и богатый
А разница?! – пустые дни
К чему стремился я когда то
Воды потоки погребли

Что сходны так с дождливой мрякой
Тоскливо стелется в душе
И склизкой жижей, грязью вязкой
В мозгу лишь хлюпает клише

Кто под руку бродил со смертью
Лишь те оценят жизни вкус
Над гордостью, презреньем, местью
Со смертью вместе я смеюсь

Бензина вонь, глухая боль
И дрожь насквозь промокших ног
Унынье, лицемерья роль
Продлил бы вечно, если б смог

Не мудрой кротости хочу
- в последний раз увидеть солнце
Хоть стар и дряхл, в душе кричу
Я жить хочу! Хоть сил на донце

И тучи непременно разойдутся
На горизонте, и закатный свет
Позволит напоследок улыбнуться
Смешав, что выдумал и нет

Отчаянье, и мысль, что всё напрасно
Не помешают мне бороться, восторгаться
А я скажу лишь, как прекрасно,
Капли грязи на свету искрятся

Sergius van Mefiz
Ты хоть сам можешь придумать и рассказать о чём твоё последнее творение?

[Sergius van Mefiz]

Амхой
Довольно странный вопрос...
Нет, может я конечно ошибаюсь, но мне почему-то казалось, что какие бы то ни было обьяснения здесь излишни.
Надеюсь, я не слишком заковыристо выразился.