Бог, Верите ли Вы в существование «Высшего» ? Опции

[† Vader †]

Верите ли вы в существование Бога?
И вообще, какова ваша точка зрения на этот счет?
Я лично не могу сказать не да, ни нет. Потому что не знаю ответа.

[TiamaT]

Бог так прогневался на людей, что дал им убить своего Сына Единородного, и так этим удовлетворился, что всех простил и пустил в рай.

В смысле, это шутка?

[TeaR]

Бог так прогневался на людей, что дал им убить своего Сына Единородного, и так этим удовлетворился, что всех простил и пустил в рай.

Ужас какой!!!! Неужели вот так и надо это понимать?

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".

[evil_in_2712]

Бог сошёл на землю, что бы человека сделать богом

христианский бог-сын сошел на землю, чтобы искупить первородный грех. Иисус не был человеком, который вдруг резко стал богом. В нем изначально был заложен дуализм человеческого и божественного - по Библии, во всяком случае, читали, нет?
что касается оригинальности, то есть другие религиозно-философские парадигмы, которые обожествляют человека, по-настоящему, - та же Телема, к примеру.

[Ксю]

Вот например геракл - богочеловек или полубог

В мифологии он герой и не более, Христос же Ипостась Троицы, воплотившийся Логос, Сын совсем другого Бога, с другой целью пришедшего на землю.

В смысле, это шутка?

Так Католики говорят, ну другим языком конечно...

христианский бог-сын сошел на землю, чтобы искупить первородный грех. Иисус не был человеком, который вдруг резко стал богом. В нем изначально был заложен дуализм человеческого и божественного - по Библии, во всяком случае, читали, нет?
что касается оригинальности, то есть другие религиозно-философские парадигмы, которые обожествляют человека, по-настоящему, - та же Телема, к примеру.

Христос посредник между Богом и людьми, имеющий свойства обоих...

[Dekorr d'Adlaire]

TomEvil,

Вы всё смешали в одну кучу. Христианство, даосизм, дзен, Юнга, Каббалу. Отвечать предметно по каждому пункту влом. Скажу только, что "изначальная трилогия" Вам только снится. Что касается "человека XXI века" и его религии, то каждый сам вполне волен выбирать, что ему близко. Однако это не повод делать попытки тем или иным образом сливать всё существующее в одну аморфную кучу.

конечно, это твое дело - считать Каббалу тотальной тупостью или не считать. Пусть рабы служат (с)

Тебя клинит, детко. Я нигде не говорил, что Каббала - тотальная тупость. Тотальная тупость - это твой атрибут, а не Каббалы.

Ксю,

Восточная Церковь говорит однозначно - Бог сошёл на землю, что бы человека сделать богом.

Где именно Вы нашли таку формулировку? Ибо человек в принципе не может сделаться Богом; он не равен Ему по Сущности и энергиям, тварен.

[Ксю]

что касается оригинальности, то есть другие религиозно-философские парадигмы, которые обожествляют человека, по-настоящему, - та же Телема, к примеру.

Это чем же телема обожествляет человека, если бога, по сути, она не знает. Это филосовская система...

[evil_in_2712]

как только грозные малчеги превращаются в жалкое хамло, это значит, что у них банально закончились разумные аргументы, чтобы отстоять свою дурацкую точку зрения.
я охуительная, а ты унылое говно, вот в чем между нами разница - примерно такая же, как между Телемой и христианством

Ксю
я здесь уже писала о Боге в Телеме. И Артем писал. Все она знает, расслабься. "Верую в Единого, тайного и невыразимого Господа..", ага.

[Ксю]

TomEvil,
Ксю,
Где именно Вы нашли таку формулировку? Ибо человек в принципе не может сделаться Богом; он не равен Ему по Сущности и энергиям, тварен.

Совершенно верно, не равен Ему и не может быть равен, но может "вместить Его в себя", в свою меру, и быть богом по благодати...

[Ксю]

как только грозные малчеги превращаются в жалкое хамло, это значит, что у них банально закончились разумные аргументы, чтобы отстоять свою дурацкую точку зрения.
я охуительная, а ты унылое говно, вот в чем между нами разница - примерно такая же, как между Телемой и христианством

Действительно не серьёзный разговор, если обидел прости не хотел, а арументов достаточно...

[evil_in_2712]

Ксю
я обращалась не к тебе.

[mist]

evil_in_2712

Ты близка к третьему предупреждению.
В этом тематическом разделе форума вполне можно и нужно общаться взаимоуважительно и более спокойно.

Всем

Изначальный вопрос этой темы - это существование божественного в принципе, а не разборки разных конфессий. Смысл то какой обсуждать кто правее телемиты, христиане, волные философы или кто-то ещё?

Всё что существует - уже имеет право на существование.
Я знаю и уважаю некоторых как православных христиан, так и буддистов, так и телемитов. И говорить, что кто-то умнее и краше - не могу.

А здесь каждый со стороны своей конфесии, своей веры или неверия, разжигает холивор в буквальном значении этого слова.

Постарайтесь внятно объяснять свою позицию без лишних наездов.
Уважайте себя и собеседника.
Проявление неуважения - проявление слабости.

[alarih]

Предлагаю вообще закрыть этот топик. Человечество за тысячи лет так и не пришло к единому мнению по этому поводу, так что можно ожидать от этого топика? Только один флуд, переходящий из-за невоздержаности обсуждающих в "холивары".

[TomEvil]

TomEvil,

Вы всё смешали в одну кучу. Христианство, даосизм, дзен, Юнга, Каббалу. Отвечать предметно по каждому пункту влом. Скажу только, что "изначальная трилогия" Вам только снится. Что касается "человека XXI века" и его религии, то каждый сам вполне волен выбирать, что ему близко. Однако это не повод делать попытки тем или иным образом сливать всё существующее в одну аморфную кучу.

Никакой кучи. Как раз я говорю о том,что сегодня мы имеем возможность сравнивать.Мы можем изучить разные традиции,разные взгляды и подходы.Никто нас за это на костер не отправит.И, по мере изучения, выявляется великое множество точек соприкосновения, единых идей, выраженных разными способами. И именно в этом будет сокрыто зерно истины. И именно этим я предлагаю заниматься ищущим духовного просветления,а не биться лбом в пол во имя Аллаха или Христа и уж, тем более, не лезть в пещеры с детьми, крича о конце света. Все это результаты вот такого вот тупого выбора, без анализа альтернативных идей.
mist and alarih
Почему холивар?Никто не призывает к насилию или ненависти на религиозной почве.Идет отстаивание своих взглядов, критика ну и не без небольших срывов на личности у молодежи. Вполне простительно

[Trogdin]

Думать о боге вообще грех. В бога надо верить и не задовать лишних вопросов.

[alarih]

Думать о боге вообще грех. В бога надо верить и не задовать лишних вопросов.

Коммунизм какой-то) Верить партии и не задавать лишних вопросов.

Ну а серьезно, как можно иметь понятие о боге, не думаю о нём? Или у вас было божественное откровение, вам кто то явился, и вы поверили в бога?

[Dekorr d'Adlaire]

Никакой кучи. Как раз я говорю о том,что сегодня мы имеем возможность сравнивать.

А я подчёркиваю, что такие критерии сравнения, как "спиздил", смешны и не годятся. И лично я подобных критериев не вижу вообще (вне плоскости личностного выбора). Отчасти и потому, что сам век постмодерна знаменует собой элиминацию (потенциальную и актуальную) каких-либо границ. Я не говорю, что Православие лучше Кабблалы или наоборот, но я согласен с тем, что ответственность за выбор в пользу того или иного религиозного учения целиком лежит на самом субъекте, а не полагается вне его (в самих вероучениях). Но это не снимает ответственности того же самого субъекта за намеренное искажение догматических и иных оснований остальных религий и религиозных систем или за упорное нежелание их знать. Фирштейн?

Мы можем изучить разные традиции,разные взгляды и подходы.Никто нас за это на костер не отправит.И, по мере изучения, выявляется великое множество точек соприкосновения, единых идей, выраженных разными способами. И именно в этом будет сокрыто зерно истины. И именно этим я предлагаю заниматься ищущим духовного просветления,а не биться лбом в пол во имя Аллаха или Христа и уж, тем более, не лезть в пееры с детьми, крича о конце света. Все это результаты вот такого вот тупого выбора, без анализа альтернативных идей.

Не надо спешить с поисками общего начала, единого начала и фундаментального пласта ВСЕХ в мире религий. Против как сами представители (по крайней мере основных конфессий), так и простые верующие. Это я Вам 100% говорю. Если, однако, Вы видите в этом смысл, то Бога ради, но делайте это профессионально и не искажая сути остальных учений. Вот как-то так.

Ксю,

Совершенно верно, не равен Ему и не может быть равен, но может "вместить Его в себя", в свою меру, и быть богом по благодати...

Знаете, я против такой фразеологии: "быть богом (по благодати)". Предела богопознания нет (даже для сверхестественного), Бога можно вбирать бесконечно, Его благодать стяжать бесконечно - и никогда не вместить всю полноту его энергий. На этом, если я неичего не путаю, исихасты и делали акцент. Может, конечно, я неправ, а посему ещё раз вопрос: где Вы читали именно такую формулировку? А есть ли у Вас православно-богословское образование (этот вопрос абсолютно без какого-либо подвоха)?

[Trogdin]

Коммунизм какой-то) Верить партии и не задавать лишних вопросов.

Ну а серьезно, как можно иметь понятие о боге, не думаю о нём? Или у вас было божественное откровение, вам кто то явился, и вы поверили в бога?

я? Я в бога не верю. И вообще пытаюсь как можно меньше верить а побольше думать. Я как то начал о боге думать... рас рас и вера испарилась как утренняя роса. Вера она на то и Вера - чтобы верить не требуя доказательств. Не важно откуда в вашей голове появилась догма (от жреца, из книги или вы сами что то сочинили), если хотите быть тру-верующим перестатнте пытаться обосновать догму просто верте в неё. и будет вам щастье...

Для меня самым сложным в превращении из верующего в атеиста было свыкнуться с тем что я когданибуть умру и исчезну на совсем. Боялся. (а хуле?) лет 10 мне было). Но потом свыкся.

Сообщение отредактировал Trogdin - 2 Апрель 2008, 16:09

[alarih]

Trogdin
Это все понятно, но считать, что для верующих думать о боге - грех - это уже какой-то воинствующий атеизм. По моему размышления о боге как раз и являются одним из благочестивых занятий, которым советуют заниматься представители разных мировых религий и конфессий.

Не надо спешить с поисками общего начала, единого начала и фундаментального пласта ВСЕХ в мире религий.

А зачем искать? Без человека ни одной религии бы не было - следовательно человек, его сущность, способ мышления и восприятия мира и есть общее, единое и т.д.

[Trogdin]

Trogdin
Это все понятно, но считать, что для верующих думать о боге - грех - это уже какой-то воинствующий атеизм.

Не о боге вообще а о том есть ли он.

Не верить - грех. (надеюсь не поспорите))
Сомневаться значит не верить.

Сообщение отредактировал Trogdin - 2 Апрель 2008, 16:56

[Dekorr d'Adlaire]

...следовательно человек, его сущность, способ мышления и восприятия мира и есть общее, единое и т.д.

Точнее сказать, податливость человека к манипулированию (как в хорошем, так и плохом смысле) собственными способами мышления и восприятия мира. Вообще, я не о том. Я имел в виду ВЕРОУЧЕНИЯ и их якобы общие корни.