Манифест готов., Ваше мнение???... Опции

[evil_in_2712]

fritz
а я и не говорила, что долбоебы - это те, кому нравятся оттодиксы. но большинство тех, кому нравятся оттодиксы и готика в дУше зарекомендовали себя как долбоебы. так уж случилось.)
таким же максимализмом будет: "кто не гот в дУше, тот вообще не гот" или "готика как музыкальная субкультура себя изжила" или выкладывание пафосных скопипащенных "манифестов".

[fritz]

а я и не говорила, что долбоебы - это те, кому нравятся оттодиксы. но большинство тех, кому нравятся оттодиксы и готика в дУше зарекомендовали себя как долбоебы. так уж случилось.)

Хм... так-таки большинство? Насколько я знаю, "большинство" в настоящее время является сторонниками готического мировоззрения. Как вариант, это видно из опроса "Готик?". Но ведь сослаться можно далеко не только на него.

таким же максимализмом будет: "кто не гот в дУше, тот вообще не гот" или "готика как музыкальная субкультура себя изжила" или выкладывание пафосных скопипащенных "манифестов".

Выкладывание такого рода манифестов и такого рода заявлений побуждает людей такого рода, как Вы, вступать в полемику со мной, и, доказывая свою точку зрения, ещё раз заново переосмыслять её.

[Techno_Gott]

Насколько я знаю, "большинство" в настоящее время является сторонниками готического мировоззрения.

Причем спрашивали каждого, и каждый отвечал в левый кулак о темной романтике, смерти, депрессии, мрачным взглядом на жизнь и прочей поебенью...
Как же все-таки некоторые любят повыпендриваться...
А вообще правильно - тема "Готег" уже есть, и в этой тоже не вижу смысла..."Проблемы" те же обсуждаются...

[fritz]

Причем спрашивали каждого, и каждый отвечал в левый кулак о темной романтике, смерти, депрессии, мрачным взглядом на жизнь и прочей поебенью...
Как же все-таки некоторые любят повыпендриваться...
А вообще правильно - тема "Готег" уже есть, и в этой тоже не вижу смысла..."Проблемы" те же обсуждаются...

...и обязательно найдётся кто-нибудь, кто захочет ткнуть меня в это носом лишний раз, и при этом не написать ни слова по сути ни там, ни тут.

[obs werner]

fritz

Выкладывание такого рода манифестов и такого рода заявлений побуждает людей такого рода, как Вы, вступать в полемику со мной, и, доказывая свою точку зрения, ещё раз заново переосмыслять её.

окей, обоснуйте что готика как направление в музыке перестала существовать и понятие готики расширилось. вы же не хотите чтоб здравомыслящие форумчане доказывали обратное? это демагогический приём, который прописан в легендарных "правилах демагога"

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
(с)

[fritz]

окей, обоснуйте что готика как направление в музыке перестала существовать и понятие готики расширилось.

Primo, я не говорил, что готика как направление в музыке перестала существовать. Я говорил, что она расширилась. А это разные вещи. и не надо приписывать мне лишнего.
Secundo, глупо отрицать, что понятие готики расширилось. Сколько людей на этом форуме... спросите каждого: "Что для тебя готика?", и вы получите столько же мнений, сколько и людей. При условии, конечно, что кто-то к кому-то не приклеится, как у нас любят делать безвольные люди, не имеющие собственного мнения.
Tertio, из вышеупомянутого опроса "Готик?" видно, что даже те, кто сходится во мнениях, приводят абсолютно различные аргументы. У каждого своя готика.
Ещё доказательства нужны??

вы же не хотите чтоб здравомыслящие форумчане доказывали обратное? это демагогический приём, который прописан в легендарных "правилах демагога"

Я как раз-таки хочу, чтобы уважаемые форумчане доказывали обратное. Я начинающий гот, если можно так выразиться, но уже очень многое понял для себя. И всё-таки хотелось бы понять ещё больше. Так что милости прошу всех, кому есть что сказать.

P.S. Надеюсь, все заметили, что моей целью вовсе не является унижение и оскорбление? Надменное хамство, весьма свойственное для Evil_in_2712, на мой взгляд не может служить лучшим способом доказательства своей правоты. Я выше этого, поэтому постараюсь воздерживаться от подобного.

P.P.S. Я положительно отношусь к критике при условии, что это будет не тупой стёб, а аргументированное заявление. Не нужно пытаться оскорбить меня. Я не умею обижаться и мне не свойственно закатывать истерики.

[evil_in_2712]

fritz

Primo, я не говорил, что готика как направление в музыке перестала существовать.

Готика как направление в музыке своё уже изжила

и то, и другое писал ты, дорогой.) определись уж.

*надменно-хамски раскланивается*

Сообщение отредактировал evil_in_2712 - 9 Февраль 2008, 20:29

[obs werner]

глупо отрицать, что понятие готики расширилось

опять демагогический приём.

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

спросите каждого: "Что для тебя готика?", и вы получите столько же мнений, сколько и людей. При условии, конечно, что кто-то к кому-то не приклеится, как у нас любят делать безвольные люди, не имеющие собственного мнения.

и что? то же самое можно спросить и про алкоголь и услышать столько же мнений.
"для меня алкоголь это способ расслабиться"
"для меня это стимулятор"
"о, он помогает мне в трудную минуту"
"алкоголь придаёт мне уверенности в себе - я начинаю на чистоту говорить с людьми"
"без алкоголя моя жизнь пуста!".

я уже молчу про тирады про эстетику его употребления.

заметьте - у каждого своё мнение на что угодно. готика - не исключение. так было всегда.

У каждого своя готика.

а теперь внимание, ваша ошибка в том что вы клеите энциклопедические понятия к чувственному восприятию. я могу много пафосных слов написать про песню "Playground Twist" Сюкси энд Зе Бэншис, но моя речь не будет характеристикой стиля данной группы.

чтоб охарактеризовать стилевую принадлежность, мы должны читать музыкальную историю и обзоры критиков чтоб сказать - да, это тёмная волна пост-панка.

то же самое с готикой.

определитесь - вы пытаетесь описать её с чувственной точки зрения, или более с энциклопедической, сухой и научной?

потому что алкоголь это тоже всего-то спиртосодержащий напиток. но речей про него красивых можно написать много.

утвердать что "понятие готики расширилось и влючает в себя ещё и философию" это равносильно утверждению "понятие алкоголь теперь включает в себя соки и газировку".

Ещё доказательства нужны??

да.

(а они есть?)

[fritz]

fritz
и то, и другое писал ты, дорогой.) определись уж.
*надменно-хамски раскланивается*

Всё правильно.
Музыкальная направленность себя изжила. Но это вовсе не значит, что она перестала существовать. Просто-напросто она уже не может вместить в себя всё то, что стало ассоциироваться с готикой у людей нашего времени. как я уже говорил, если человек считает себя готом, то он, скорее всего, им и является. И при этом то, что он слушает, вовсе не играет никакой роли. Я думаю, что человек, который слушает попсу или рэп, никогда не назовёт себя готом. Так что... вот так вот))

[obs werner]

как я уже говорил, если человек считает себя готом, то он, скорее всего, им и является

"являться готом" это эфемерное понятие, согласитесь. чтоб им являться, надо чтоб общество тебя им признало и им считало. можно "являться доктором наук", защитив диссертацию, а вот готом может стать любой и чтобы им стать, нужно соответствовать определённым закрепившимся (чаще стереотипным) характеристикам.

[evil_in_2712]

fritz
одно из значений слова "изжить" по словарю Ожегова - "Избавиться от чего-нибудь (изжить горе etc.)". => "изжить себя" - избавиться от себя, т.е - перестать существовать. Не бросайся пафосными словами, если не знаешь их значения.

[fritz]

опять демагогический приём.

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

Так уж получилось, что сегодня я увидел эти правила прервый раз в жизни.Просто опыт есть в подобных спорах...

и что? то же самое можно спросить и про алкоголь и услышать столько же мнений.
"для меня алкоголь это способ расслабиться"
"для меня это стимулятор"
"о, он помогает мне в трудную минуту"
"алкоголь придаёт мне уверенности в себе - я начинаю на чистоту говорить с людьми"
"без алкоголя моя жизнь пуста!".

я уже молчу про тирады про эстетику его употребления.

заметьте - у каждого своё мнение на что угодно. готика - не исключение. так было всегда.

Всё правильно. У каждого своё мнение. вы пытаетесь доказать мне абсолютно то же самое, что и я Вам. Не пойму только зачем.... да это и не важно сейчас.
Вы говорите, что у каждого своё мнение, и при этом в грубой форме выражаете своё недовольство тем людям, чьё мнение противоречит вашему. Что это? Неуважение? Или что-то ещё? Ответьте, что это? А впрочем, не нужно. Всё и так понятно. Очевидно, Вы считаете совё мнение о готике единственно правильным... В этом случае я жду Ваших аргументов.

а теперь внимание, ваша ошибка в том что вы клеите энциклопедические понятия к чувственному восприятию. я могу много пафосных слов написать про песню "Playground Twist" Сюкси энд Зе Бэншис, но моя речь не будет характеристикой стиля данной группы.

чтоб охарактеризовать стилевую принадлежность, мы должны читать музыкальную историю и обзоры критиков чтоб сказать - да, это тёмная волна пост-панка.

то же самое с готикой.

определитесь - вы пытаетесь описать её с чувственной точки зрения, или более с энциклопедической, сухой и научной?

потому что алкоголь это тоже всего-то спиртосодержащий напиток. но речей про него красивых можно написать много.

Ещё раз повторяю, что манифест писал не я. И описать готику с точеи зрения чувств я не пытался и не пытаюсь. Я хочу доказать вам, что моё мнение наравне с Вашим имеет право на существование, и в той же мере может быть оспорено знающими людьми.
P.S. Да, про алкоголь можно много чего написать... вот только я не пью, представляете?

утвердать что "понятие готики расширилось и влючает в себя ещё и философию" это равносильно утверждению "понятие алкоголь теперь включает в себя соки и газировку".

Не согласен. Второе утверждение намного противоречивее, нежели первое.

Ещё доказательства нужны??

да.
(а они есть?)

Гхм... Это был... эээ.... риторический вопрос...

"являться готом" это эфемерное понятие, согласитесь. чтоб им являться, надо чтоб общество тебя им признало и им считало. можно "являться доктором наук", защитив диссертацию, а вот готом может стать любой и чтобы им стать, нужно соответствовать определённым закрепившимся (чаще стереотипным) характеристикам.

Я писал, что "если человек считает себя готом, то он, скорее всего, им и является". Разумеется, если человек не будет соответствовать образу, то общество его и не признает, а если оно его не признало, то, по Вашей логике, он как бы и не гот. Но ведь образу будет соответствовать только тот, кто считает себя готом.
Как видите, всё чётко.

[craped]

fritz
Я те так могу сказать:
твоя "готика в душе" закончится, дай Бог, годам к 25, когда окончательно закончишь учёбу, определишься с будущей специальностью и личной жизню. Другими словами, когда перестанет энергия бить через край, что ли, когда не будет просто физически не оставаться времени на всякие размышления о смысле жизни, там, суицидальные наклонности, темы вечности - не вечности.

Базара ноль: Любить музыку ты можешь всегда, оставаться верен только ей, но готики в душе со временем поубавится.
Просто одни раньше взрослеют - другие позже. Третие - вообще такой шнягой не занимаются.

[Techno_Gott]

...и обязательно найдётся кто-нибудь, кто захочет ткнуть меня в это носом лишний раз, и при этом не написать ни слова по сути ни там, ни тут.

мое мнение было на 59 странице темы "Готик"...не стоит меня чернить...

У каждого своя готика.

опять двадцать пять...Знаешь, сразу при этих словах вспоминается Билл Каулитц, который в одном интервью сказал, что одевается по-готичному во все черное и ему симпатизирует такое течение, как готика (при этом назвав Расмус гот.роком)...Что ж, готика для каждого своя, с этим не поспоришь...
"Ну, бухти мне...как космические корабли бороздят просторы вселенной..."(с)

Сообщение отредактировал Techno_Gott - 9 Февраль 2008, 21:01

[fritz]

fritz
одно из значений слова "изжить" по словарю Ожегова - "Избавиться от чего-нибудь (изжить горе etc.)". => "изжить себя" - избавиться от себя, т.е - перестать существовать. Не бросайся пафосными словами, если не знаешь их значения.

Мне неприятно, что Вы цепляетпесь к словам, уходя тем самым от темы. Ведь Вы без всякого словаря прекрасно поняли что я имею ввиду.
Музыкальное направление готики, несомненно, близко готам. Более того, они обязаны своим происхождением именно этому направлению. Но! Музыкальных пристрастий не-дос-та-точ-но. Так называемое "готическое мировоззрение", как Вы могли убедиться опять же из опроса, имеет место быть. и те, кто в далёкие пост-панковые времена называл себя готами, тоже были преверженцами этого мировоззрения. Просто ему не уделялось должного внимания. Сосредоточенность была направлена именно на музыку, вот в чём дело.

[Techno_Gott]

и те, кто в далёкие пост-панковые времена называл себя готами, тоже были преверженцами этого мировоззрения.

интересно, почему раньше никто об этом не говорил, а в современные года оно резко появилось, причем на фоне тех самых пост-панковских времен...Мда, Роберт Смит обязан своему гот.мировоззрению, что писал свою музыку...

[fritz]

fritz
Я те так могу сказать:
твоя "готика в душе" закончится, дай Бог, годам к 25, когда окончательно закончишь учёбу, определишься с будущей специальностью и личной жизнью. Другими словами, когда перестанет энергия бить через край, что ли, когда не будет просто физически не оставаться времени на всякие размышления о смысле жизни, там, суицидальные наклонности, темы вечности - не вечности.

Базара ноль: Любить музыку ты можешь всегда, оставаться верен только ей, но готики в душе со временем поубавится.
Просто одни раньше взрослеют - другие позже. Третие - вообще такой шнягой не занимаются.

Я с тобой полностью согласен. Пусть не к двадцати пяти, а чуть попозже, или пораньше, но это не имеет смысла. Да, закончится. Я и сам давно пришёл к этому выводу. Но ведь в это же время ты перестанешь одеваться как гот, перестанешь посещать места тусовок, перестанешь считать себя готом... так какой же из тебя тогда гот??

интересно, почему раньше никто об этом не говорил, а в современные года оно резко появилось, причем на фоне тех самых пост-панковских времен...

Потому что отдельная личность не рассматривалась. Никому было не интересно твоё мировоззрение.
Хотя, может оно и к лучшему? Эмо не появились бы...

[evil_in_2712]

fritz

Музыкальное направление готики, несомненно, близко готам. Более того, они обязаны своим происхождением именно этому направлению. Но! Музыкальных пристрастий не-дос-та-точ-но. Так называемое "готическое мировоззрение", как Вы могли убедиться опять же из опроса, имеет место быть.

у меня нет "готического мировоззрения", зато я слушаю готорок, дарквейв, пост-панк etc., сижу на гоццком форуме и хожу на готопати. Кем бы там я сама себя не считала, любой меня вполне может назвать готом. Без всякого душа и философии.

[Techno_Gott]

Никому было не интересно твоё мировоззрение.

Тю, а сейчас "мое" мировоззрение, та еще и гхотишное, необходимо как воздух...Им нужно обязательно гордится...Потому что оно не просто мировоззрение, а готическое мировоззрение...И готы должны им жить, ибо готика притерпела изменения...Так примерно?

[fritz]

fritz
у меня нет "готического мировоззрения", зато я слушаю готорок, дарквейв, пост-панк etc., сижу на гоццком форуме и хожу на готопати. Кем бы там я сама себя не считала, любой меня вполне может назвать готом. Без всякого душа и философии.

Я ни разу не сказал, что "готическое мировоззрение" является обязательным атрибутом гота. Я говорю, что у меня оно есть. И констатирую факт, что есть оно далеко не только у меня. А также я выдвинул гипотезу, что и у первоначальных готов оно тоже было. Про Вас я, заметьте, судить не берусь, так как лично Вас не знаю. Хотя познакомиться был бы не против, Вы меня очень заинтересовали как личность.