Nazi Goth, Кто что знает? Опции

[RainMay]

Долго искала в интернете, но толком так ничего и не нашла, кроме сообщества ru_nazigoth в жж.
Слышала предположение, что Nazi Goth-это вообще выдуманный термин.
Кто что знает по сабжы. инфа, фотки(особенно интересно).

[Arsl@n*86]

Хм... Однако этот жест сопровождается очень часто возгласом "Zieg heil!", разве нет?

[GLobus]

Мало ли что орут.

[5.45x39]

Хм... Однако этот жест сопровождается очень часто возгласом "Zieg heil!", разве нет?

Как вы думаете, эти тоже кричат "зиг хайль"?



Да и потом "зиг хайль" переводится как "слава победе", само по себе это никакой не фашизм\нацизм\или-как-вы-там-еще-это-называете, это просто только германизм.

Да и салют такой, в разных вариациях (ладонью, кулаком и тд) был наверное у всех народов в мире.

[Arsl@n*86]

Эти наверно кричат что-то вроде "Аллллаааахуу Акбар!"

Однако, тема всё-таки о наци-эстетике... Я думаю, что человек одетый в милитари с рунами и характерным кроем одежды а-ля SS-шмотка, который характерным образом вскидывает руку с криком "Зиг хайль!" всё-таки имеет определённое отношение к нацизму

Эти иранские (вроде) фанатики врядли вообще подозревают о существовании наци.

Впрочем... Как вам будет угодно. Мой первый пост в этой теме был не совсем об этом. За ловлей меня на неточностях все дружно забили на смысловую нагрузку поста. Чтож, всем спасибо за наставление меня на путь истинный

[5.45x39]

Эти наверно кричат что-то вроде "Аллллаааахуу Акбар!"

По настоящему они кричат почти что "зиг хайль!" - они кричат "слава победе!" на арабском (или на фарсе, сиих языков не знаю и точно не скажу), тоже самое написано у них на повязках и накидках.

Однако, тема всё-таки о наци-эстетике... Я думаю, что человек одетый в милитари с рунами и характерным кроем одежды а-ля SS-шмотка, который характерным образом вскидывает руку с криком "Зиг хайль!" всё-таки имеет определённое отношение к нацизму

Во первых - эстетика это эстетика, а идеология это идеология. Тем более нацизм это вообще-то национал-социализм, а хорошими примерами современных национал-социалистических государств являются скажем Китай и Израиль.

Я вообще не понимаю этой кромешной ненависти к идеологии НС. Ну ладно, вот на нас республиканская Франция в 1812 году напала - так что, давайте ненавидеть республиканские формы правления, скажем как существующая ныне в России? Одно дело германское НС движение 30х годов, другое дело НС движение вообще.

Эти иранские (вроде) фанатики врядли вообще подозревают о существовании наци.

Зря так думаете. "Майн кампф" свободно продается в арабских странах, на ровне с портретами Гитлера. А ныне покойный Ясер Арафат скажем защищал докторскую по теме опровержения факта Холокоста. И он не один такой - аналогичными научными трудами отсветила половина правящий личностей Ближнего Востока.

[Arsl@n*86]

Нда... Только зелёного флага со свастикой и полумесяцем не хватало

Я понимаю, когда Иран так обожает всё это (они вроде как ариями были признаны специальным декретом Шикльгрубера). но не понимаю такого отношения со стороны арабов-семитов, которые являются ближайшими родственниками jude.

По поводу республиканской Франции - она не подводила под эту войну идеологической базы и не говорила, что все кроме французов должны быть уничтожены в печке. Я сам не в восторге от jude, однако то, что сотворили немцы под руководством Шикльгрубера нельзя ни понять ни забыть. Если и есть что-то хорошее в НС движении, то всё это было перечёркнуто Второй мировой войной.

Я понимаю, что каждый останется при своём мнении, однако я попытался объяснить свою позицию.

[5.45x39]

Я понимаю, когда Иран так обожает всё это (они вроде как ариями были признаны специальным декретом Шикльгрубера). но не понимаю такого отношения со стороны арабов-семитов, которые являются ближайшими родственниками jude.

Историю послевоенного обустройства мира знаете? Именно факт холокоста стал политическим обоснованием создания Израиля. То есть англичане взяли, отобрали у палестинцев приличный кусок земли, уже как полторы тысячи лет как ихней. После этого, в течении последующих 20-30 лет израильтяне вообще почти вытеснили палестинцев в один маленький анклав, захватив почту всю Палестину.

Само собой весь арабский мир ищет другую идеологию для борьбы с этим - а конкретно отвержения факта холокоста и таким образом обоснования незаконности создания Израиля.

По поводу республиканской Франции - она не подводила под эту войну идеологической базы и не говорила, что все кроме французов должны быть уничтожены в печке.

Хоспади, вот и нелюби Третий Рейх. А НС вообще здесь при чем? Между прочим политической устройство Германии тоже было номинально республиканским - что же мы не ненавидим и их форму правления. А еще там была частная собственность - что же мы и ее ненавидим. А еще они были представителями вида хомо сапиенс - что же мы еще не застрелились? Из-за того что какие уроды что-то использовали как-то в своих целях и против нас, это что-то еще плохим в принципе не делает.

Если и есть что-то хорошее в НС движении, то всё это было перечёркнуто Второй мировой войной.

Нечего и ничем перечеркнуто не было.

Ну вот теперь в Германии любой национализм немецкий давится на корню. И что, это позитивно? Да у них уже коренное население албанцы и турки выживают. Блин, в Норвегии устраивают погромы за закрытие нелегальной мечети! В Франции молодежь арабская устраивает беспорядки только потому, что носить паранджу в школах запрещают. В Швеции с криками "смерть фашисту" зверски убивают абсолютно левого молодого парня какая-то толпа гастарбайтеров - только потому что коротко стриженный был - и этой толпе нечего не делают. Это уже не какая-нибудь терпимость - это уже толерастия какая-то.

И по настоящему у нас в России, не смотря на высочайший уровень преступности от гастарбайтеров, кавказские диаспоры и другие веселости, еще не все так и плохо в сравнении с Европой. А ведь при нынешних курсах - завтра все будет только хуже, как у них, так и у нас.

Знаешь, после этого как-то сложно по моему говорить о несостоятельности НС идеологии. Национализм необходим. Интернационализм, как и космополитизм, красив на бумаге - в реальности интернационалисты будут раздавлены националистами, и повезет если своими - а ведь могут быть и другого народа просто. Хороший пример - толерастичная Европа, где скоро муками интернационала будет национализм, только он будет уже не немецкий, шведский или английский, а арабский, албанский или турецкий.

[Arsl@n*86]

5.45x39
Знаете, на самом деле я по большинству пунктов с вами полностью согласен. Сам против толерантности доходящей до идиотизма и самопожертвования. Если можно так выразится, то я за здоровую форму НС: патриотизм, уважение к традициям, защита интересов своей нации. Просто мне непонятно, зачем нужна все эти наци-атрибуты и поклонение Третьему Рейху. Вот. Прошу прощения уже за явный оффтоп

[5.45x39]

Просто мне непонятно, зачем нужна все эти наци-атрибуты и поклонение Третьему Рейху. Вот. Прошу прощения уже за явный оффтоп

Да просто людям проще передрать знакомое, чем делать новое. Даже Третий Рейх очень многое тоже содрал из той же Римской Империи.

Во вторых - эстетика. Ну просто Третий Рейх - это красиво. По сути тот же Совок в реальности, но зато обставлен много более красиво.

[elithabeth]

спасибо большое за создание темы.
моного чего интересного узнала из коментарий !

[elithabeth]

***Have you ever seen a negro Goth? NO. Because they don't exist. Goths paint their faces white as a sign of their white supremist ideologies, and as a sign of their hate for blacks. ****

мда..нашла просто на сайте одном.
*простите за немного оффтопа.

Сообщение отредактировал elithabeth - 31 Январь 2009, 00:20

[Retranslator]

В Венесуэле готов полно, и все - анти-расисты как минимум, смотрим майспейс


Сообщение отредактировал Retranslator - 31 Январь 2009, 08:14

[5.45x39]

В Венесуэле готов полно, и все - анти-расисты как минимум, смотрим майспейс

моя любимая картинка по теме.

а вообще - наверное там просто готов пиздят блек металлисты, которые там поголовно фашисты ((= по крайней мере столько НСБМ групп я даже в Норвегии не знаю...

[Retranslator]

Наверное патриоты Уго Чавеса

[Fader]

К стилю одежды, построенному по принципу, чтобы пугало, я отношусь, вобщем то, спокойно. Хотя у меня это порой вызывает антипатию, так порой привлекает идейных чурконенавистников.

Единственным смыслом соединения идеологического наци с готом в некое движение может быть одно: желание использовать готику для продвижения наци-идей, а я категорически против этого.

К слову о сочетаемости этих вещей вставляю песню знаменитой Deathrock-группы Fear Cult - Witch Hunt. Это песня о характере нацизма и других схожих явлениях и их источниках.

It's in the Puritan's pride with the innocent who died - It's in the Nazi youth with their ignorant truth - It's in the Catholic church with their false self worth - It's the blind leading the blind - time after time after time - And it's always the same - Everybody needs somebody to blame - It's in the Christian extreme who have tainted the dream - It's in the militant mind with their battles to find - It's in the quick to judge who always carry a grudge - It's the blind leading the blind - Time after time after time - And it's always the same - Everybody needs somebody to blame - It's the burn the witch mentality that's hunting down and killing me - "Think for yourself" is heresy, an utter sin of blasphemy - It's the burn the witch mentality with flames of hate and jealousy - A crusade against identity where innocent are found guilty

[5.45x39]

К стилю одежды, построенному по принципу, чтобы пугало, я отношусь, вобщем то, спокойно. Хотя у меня это порой вызывает антипатию, так порой привлекает идейных чурконенавистников.

Как раз идейные носят самую обычную одежду. Зачем им лишнее внимание?

Единственным смыслом соединения идеологического наци с готом в некое движение может быть одно: желание использовать готику для продвижения наци-идей, а я категорически против этого.

Да кому нужен такой пиар? Нахер движению в массе молодые максималистичные задроты с желанием эпатировать мир и быть не такими как все? Движению нужны или зрелые и умные люди, или молодежь, которая хочет расти и развиваться. А детские заебы там нахер не сдались, своих ебланов, увы, хватает.

[Fader]

Блек уже проникся нацистскими идеями, хотя блекари мало чем отличаются от готов в этом плане. И теперь блек часто асоциируется с наци. На блекарском форуме говоришь, что не любишь наци, и это вызывает смех. Хотя с другой стороны наци были в блеке почти изначально, но мне кажется, что они могли бы появиться и в готике.

По поводу националистических диаспор в Европе: тут, я думаю надо коректировать миграционное законодательство и брать только людей с очень высокими професиональными навыками, а так же агитировать европейцев рожать больше детей, а то у них там почти везде депопуляция великая и это при их высоком материальном положении в сравнении с другими временами и народами. Их менталитет имеет такой недостаток.

Да, и по-настоящему идейные может и не ищут лишнего внимания, но скины определённого толка ведь носят свою одёжу, а то и свастики понарисуют на бошке, как нистранно.

[5.45x39]

Блек уже проникся нацистскими идеями, хотя блекари мало чем отличаются от готов в этом плане. И теперь блек часто асоциируется с наци. На блекарском форуме говоришь, что не любишь наци, и это вызывает смех. Хотя с другой стороны наци были в блеке почти изначально, но мне кажется, что они могли бы появиться и в готике.

Во первых как вы верно заметили - блек первично имел в себе и языческие и националистические корни. Во вторых именно NSBM и его слушатели среди правых очень сильно отличается от остальной BM сцены - дофига sXe, активная пропаганда спорта и тд. То есть по сути имея общий характер в музыке, это совсем другое по антуражу и подходу в массе, две очень разные тусовки выходит. Готов же в первую очередь на практике определяет именно антураж и личные заебы, а потом уже музыка.

По поводу националистических диаспор в Европе: тут, я думаю надо коректировать миграционное законодательство и брать только людей с очень высокими професиональными навыками, а так же агитировать европейцев рожать больше детей, а то у них там почти везде депопуляция великая и это при их высоком материальном положении в сравнении с другими временами и народами. Их менталитет имеет такой недостаток.

Да блин. Смысла это писать? Уже и так давно написано. Только на практике не осуществляется и ситуация не меняется. Правое движение в его радикальных видах набирает обороты тоже не от легкой жизни.

Да, и по-настоящему идейные может и не ищут лишнего внимания, но скины определённого толка ведь носят свою одёжу, а то и свастики понарисуют на бошке, как нистранно.

Гофна и идиотов везде хватает. У нас свастика на голове - минимум куча проблем по жизни. А в Москве и завалить могут какие-нибудь "антифашисты" кавказской национальности толпой.

[Retranslator]

http://www.shout.ru/exclusives/exclusive_i...teve_2002_r.htm Интересное мнение от хорошей готической синти-поп-команды AND ONE
В целом ясно, НО - начет открытости всех границ пока что ВЕСЬМА рановато - пересобачатся все и вся, однако воспитывать правильный национальный патриотизм на территории каждого государства - ИМХО верный способ борьбы с процессами дезинтеграции и сепаратизма
Более того - конечно же коренные и государствообразующие народности по-определению должны играть решающую роль в национальной политике

[5.45x39]

Помоему это бред, готы не могут быть наци, потому что это две совершенно разные субкультуры, скины обычно пиздят хачиков, а что бы это делали когда нибудь готы, я никогда такого не видела, тем более ни каждый гот согласится подстричся налысо, да и к тому же у этих субкультур совершено разное мировоззрение, а скинов я бы даже не назвала субкультурой, их скорее можно отнести к криминальным группировкам.

Девушка, не убивайте во мне веру в человечестве. Она у меня и так уже в реанимации лежит.