А как вы относитесь к обычным людям?, игнор, ненависть...? Опции

[black intellect]

господа! мне очень интересно отношение готов к людям, не входящим ни в одну субкультуру, но сочувствующих стилю жизни, поведения, имиджа, музыкальных пристрастий людей, образующих субкультуры. я имею в виду не первичное неприятие непонятного и странного (т.е. серую массу), а, скорее, отдельных личностей, относящихся с интересом и желанием познать существующие субкультуры(даже если и не с целью приобщения к ним).

[Ethille]

А в чем разница? Или те, у кого доход скажем меньше 1млн рублей сша в год - те обеспеченные и могут быть запросто счастливы, а как только доход достигает этой суммы - усе, богачи и "горе мне, горе!"? Идиотией попахивает откровенно.

Да и вспоминая известных мне лично личностей с миллионным состоянием (директор холдинга, где я работаю скажем, иль владелец компании Урал-Транс, иль скажем владелец холдинга НоваКом, иль еще несколько человек) - как-то что-то они не тянут на глубого несчастных по факту благосостояния.

На деле вероятность быть несчастным, как замечено сверху, у них ничем не выше. И бабло - это далеко не показатель неглубокого внутреннего мира, тяги сугубо к материальному и тд. Так что великое "деньги-зло" - хорошая позиция для человека, что решил всю жизнь работать библиотекарем. Я же скажем, как человек амбициозный, с широкими интересами и перспективой по набору необходимого опыта открыть свой бизнес (и главное - с четким желанием) - вполне нормально отношусь к деньгам. Да, они не такая великая ценность, как то, что из них многие делают. Да, на деле деньги это вообще презренная бумага. Но то, на что они вымениваются как универсальное средство обмена - то уже вполне материальные и полезные вещи.

Все зависит от того, что понимать под счастьем и несчастьем. Может, вашим знакомым миллионерам достаточно иметь дом-дворец, дачу в Греции, жену, неназойливого ребенка (чтоб денег дать и он отстал), 1-2х любовниц, яхту, наконец - и все, они счастливы! А кому-то нужно просто, чтобы было, где спать, что есть и во что одеваться, а еще гармоничную семью - и это они считают счастьем.

Люди делятся на материалистов и анимистов (от anima - душа). Ты, видимо, относишься к первым, а я - ко вторым, поэтому спорить смысла нет. Таких амбициозных, как ты, в мире много, а он жесток - не все
добиваются, чего хотят. Но все равно удачи тебе в реализации твоих амбиций!

[5.45x39]

Все зависит от того, что понимать под счастьем и несчастьем. Может, вашим знакомым миллионерам достаточно иметь дом-дворец, дачу в Греции, жену, неназойливого ребенка (чтоб денег дать и он отстал), 1-2х любовниц, яхту, наконец - и все, они счастливы! А кому-то нужно просто, чтобы было, где спать, что есть и во что одеваться, а еще гармоничную семью - и это они считают счастьем.

Люди делятся на материалистов и анимистов (от anima - душа). Ты, видимо, относишься к первым, а я - ко вторым, поэтому спорить смысла нет. Таких амбициозных, как ты, в мире много, а он жесток - не все
добиваются, чего хотят. Но все равно удачи тебе в реализации твоих амбиций!

То есть по вашему, если у человека есть деньги, то он обязан иметь дачу в Греции, а ни скажем в горах Урала? И ребенка он любить не может, воспитывать, заботится? И ему обязательно несколько любовниц, жену любить фанатично он тоже не способен? И яхты он должен любить? И в этом видеть счастье? И при этом быть материалистом? Он не может заниматься для души благотворительностью, искусством, еще многим?

У вас какое-то странное мнение о достатке. Если он есть - значит человек ущербен. Вот так сразу. Значит он изменяет жене, живет понтами и тд? Значит он не может нечего делать для души?

Никто же не говорит, что человек будет несчастен, в случае если у него не будет средств на яхту. Но почему он сразу должен стать бесчувственным помешанным на деньгах сухарем, если они у него вдруг появятся эти средства?

Я вот скажем знаю не понаслышке что такое голод. Что такое боль. И многие другие вещи. И вполне ловлю кайф от возможности просто погулять по лесу или попить дешевого вина, сидя ночью на набережной и распевая песни под гитару. И что, стоит скажем получить какой-то уровень материальных средств - и сразу потеряешь все эти радости и останутся только яхты да любовницы?

[Кролик Имбецил]

Ethille
Я тебе на личном примере скажу, что после того, как мне приходилось батрачить по 10 часов в день, что бы два раза в день съесть гамбургеры по 2 доллара, я был очень счастлив, когда начал питаться 3 раза в день и спать на кровати. Но когда я жил в центре в сан-франциско в гостинице, где мне каждое утро приносили завтрак и кофе - я был много счастливей.

Аниматизм - простая отговорка для людей, которые не могут получить блага. Нужно же как-то себя оправдать. Очень трудно признаться себе в том, что ты лох. Гораздо проще рассуждать, какие все богатые дяди суки бездушные и несчастные, а ты такой хороший духовной сидишь в своей грязной норе и жрешь пельмешки.

Опять же, когда я довольствовался 5 долларами в день, которые уходили на самую ебаную жрачку, я никогда не завидовал сильным мира всего, не хотел утереть им нос. Я всегда знал, что эти чуваки молодцы. Если могут они, почему не могу я? Для меня Сорес, Карнеги, Мердок, даже опальные ныне олигархи были примером для подражания.

[Пилот]

Я закончила школу, в которой учились дети очень богатых людей.

давай не будем путать богатых детишек у которых охеренные детские комплексы с взрослыми богатыми людьми

[Кролик Имбецил]

Пилот
Я тоже учился не в простой школе с мажорными одноклассниками. 90% совершенно нормальные люди, даже девочка, которая ходила в школу с телохранителем была очень хорошим человеком, как и ее родители

[Пилот]

Пилот
Я тоже учился не в простой школе с мажорными одноклассниками. 90% совершенно нормальные люди, даже девочка, которая ходила в школу с телохранителем была очень хорошим человеком, как и ее родители

я имею ввиду что психика детей сама по себе неустойчивая

[Nachtwandler]

Ethille
Аниматизм - простая отговорка для людей, которые не могут получить блага. Нужно же как-то себя оправдать. Очень трудно признаться себе в том, что ты лох. Гораздо проще рассуждать, какие все богатые дяди суки бездушные и несчастные, а ты такой хороший духовной сидишь в своей грязной норе и жрешь пельмешки.

По сути это столкновение двух дискурсов. С одной стороны звучит тезис, что деньги -- зло, а "довольство малым" -- добродетель, характерный для многих религиозно-этических учений. Этому противопоставляется взгляд на эти учения как на идеологию, порождающую "ложное сознание", и тем самым препятствующую социально-экономической мобильности индивида. Обе стороны считают противоположную идеологию формой рабства, и к согласию здесь согласию прийти сложно, поскольку это спор о ценностях.

Конечно, можно попытаться убедить сторонников "аниматизма" словами о том, что "довольство малым" имеет смысл только в том случае, если человек сначала приобрёл материальные блага и познал их истинную ценность в жизни. В противном случае он не может судить (глядя со стороны), зло они или нет. Но сторонник "аниматизма" на это скажет, что реальное богатство невозможно без жажды увеличить свой капитал, которая ослепляет человека и делает его неспособным адекватно оценить другие вещи в жизни при отстутствии богатства.

[Кролик Имбецил]

Но сторонник "аниматизма" на это скажет, что реальное богатство невозможно без жажды увеличить свой капитал, которая ослепляет человека и делает его неспособным адекватно оценить другие вещи в жизни при отсутствии богатства.

Вопрос морали уже или ее отрицания. Столь ли плох человек, ослепленный жаждой денег, готовый ради них на многое?

В моем понимание нет, если ему удается остаться безнаказанным

[Nachtwandler]

Вопрос морали уже или ее отрицания. Столь ли плох человек, ослепленный жаждой денег, готовый ради них на многое?
В моем понимание нет, если ему удается остаться безнаказанным

Это уже немного другой вопрос. Я имел в виду, что человек, привыкший к деньгам, к постоянному накоплению, вряд ли уже сможет чувтвовать себя счастливым без денег, жить другими ценностями.

[5.45x39]

Это уже немного другой вопрос. Я имел в виду, что человек, привыкший к деньгам, к постоянному накоплению, вряд ли уже сможет чувтвовать себя счастливым без денег, жить другими ценностями.

Врял ли - не значит обязательно. Советую как пример поизучать даже из современной Российской действительности такую персоналию как Герман Стерлигов. Персонаж фриковый, но все таки очень символичный и знаковый.

Сообщение отредактировал 5.45x39 - 22 Сентябрь 2009, 14:18

[Ethille]

Всех вас мне не переспорить. Просто потому, что я одна, а вас много. Только вот такой вопрос:

Допустим, вы были богатым человеком, а потом кто-то еще более богатый решил устранить вас, как конкурента. И вы потеряли все свои деньги. Как бы вы отреагировали на это? "Жизнь кончена" или "хорошо, что я потерял свои деньги, а не свою семью"?

P.S.: Если ответить кратко на все вышезаданные мне вопросы, я, не смотря ни на что, считаю, что слишком большое количество денег так или иначе осложняет жизнь. Как говорится, слишком хорошо - тоже нехорошо.

[Кролик Имбецил]

Как бы вы отреагировали на это? "Жизнь кончена" или "хорошо, что я потерял свои деньги, а не свою семью"?

Я бы отреагировал "отомстить пидору."

P.S.: Если ответить кратко на все вышезаданные мне вопросы, я, не смотря ни на что, считаю, что слишком большое количество денег так или иначе осложняет жизнь. Как говорится, слишком хорошо - тоже нехорошо.

Ты себя или нас наебать хочешь?

[5.45x39]

Допустим, вы были богатым человеком, а потом кто-то еще более богатый решил устранить вас, как конкурента. И вы потеряли все свои деньги. Как бы вы отреагировали на это? "Жизнь кончена" или "хорошо, что я потерял свои деньги, а не свою семью"?

Во первых - второе это по определению. Во вторых - конкретно сказать что и как будет, не оказавшись в этой ситуации невозможно.

P.S.: Если ответить кратко на все вышезаданные мне вопросы, я, не смотря ни на что, считаю, что слишком большое количество денег так или иначе осложняет жизнь. Как говорится, слишком хорошо - тоже нехорошо.

Естественно. Проще всего живется вообще рабам - никакой необходимости принимать решения и думать. А свобода, помноженная на большие возможности - это сразу и огромное количество дилемм, необходимых решений и тд.

[Ethille]

Я бы отреагировал "отомстить пидору."
Ты себя или нас наебать хочешь?

А что Вы имеете ввиду под предпоследним словом?

[tchn]

лол

[Nachtwandler]

...кто-то еще более богатый решил устранить вас, как конкурента. И вы потеряли все свои деньги.

Это проблема не только с накоплениями. Если человек концентрирует все свои услилия на одной цели, посвещает ей значительную часть своей жизни, то неожиданное крушение результатов этих усилий вероятно станет для него тяжёлым ударом. Значит ли это, что разумнее не использовать свои способности и возможности по максимуму в каком-то одном направлении? Не знаю.

слишком большое количество денег так или иначе осложняет жизнь.

Опять же, любые жизненные достижения могут осложнить человеку жизнь. Есть ли основания выделять именно богатство?

А свобода, помноженная на большие возможности - это сразу и огромное количество дилемм, необходимых решений и тд.

О какой именно свободе идёт речь? Свободе от угрозы не найти покупателя на рынке труда и в результате лишиться всех материальных средств? Свободе делать вклады?

[Кролик Имбецил]

Nachtwandler
Свобода, которую дают деньги

[Nyhabre]

О, Вы так чувствительны?!

О да моя нежно-ранимая душа поэта-песенника вострепыхает в лучах заходящего солнца озаряющего прекрасные слезы на глазах девственницы пасущейся на дивном лугу что преет под туманами окутавшими сей благословенный край и да пребудет с нами печаль и возрыдания по страданиям опрокинутым на наши зело измученные чувства что давят аки тараканов сапогами злобствующие невежды-наглецы незнакомые с истинным возвеличиванием мира изнутреннего что дан нам свыше а может и сниже как сказано было и вечная боль.

Вобще надо стараться самому кого-то травить, а не кичиться тем, что ты слабая тряпка и тебя все обижают

Абсолютно согласен..
Но мне совесть не позволяет других травить просто так.. эххх. Завидую бессовестным людям.


З.Ы. Спор про деньги - самая большая тупость из всех.

А вообще, что КИ ни говорит - все очень правильно и точно, готов под каждым словом подписаться.

Nachtwandler
Свобода, которую дают деньги

Это и есть ключевое понятие.

Деньги - не более чем ресурс для удовлетворения потребностей. И когда данный ресурс не особо ограничен - количество удовольствия от жизни зависит от самого человека. Если он унылое говно без фантазии и увлечений, то и с деньгами ничего интересного не сделает.

[Обезьяна]

"довольствуйся малым" - чей лозунг-то? Иезуитов?

Моральными уродами богатеев считают в основном лентяи. Это раз.
Сытый бюргер, как правило неспособен к творчеству. "Художник должен быть голодным" Это два.
Счастье - настолько относительное понятие, что применять его к деньгам - бред. Для меня, например, счастьем частенько становится процесс снятия тесной обуви. И в этой ситуации цена обуви ваще роли не играет.

Так шо незабвенные ворота Бухенвальда вам, граждане. "Каждому свое"

И ишшо. Вот нищий парень может подарить даме ромашки. А богатей, чего захочет. Может орхидеи прямиком из джунглей, а может таки ромашки, если их девушка любит.

[5.45x39]

О какой именно свободе идёт речь? Свободе от угрозы не найти покупателя на рынке труда и в результате лишиться всех материальных средств? Свободе делать вклады?

Свобода выбора поля деятельности. Свобода выбора места жительства. Свобода выбора метода проведения досуга с наибольшим количеством вариантов. Свобода перемещения. Деньги - ресурс, расширяющий возможности и доступные варианты в целом океане сфер. И этим повышающий уровень свободы.