Связь Христианства и Готики..., Какими лоджны быть готы и какую культуру они должны развивать... Опции

[Titanmetalist]

Да-да именно должны... за свой название или название своей культуры должны отвечать все...а любое необоснованные названия - это позеры, херы, гопота и т.д. и т.п.

Я уже это писал, но всёже напишу, точнее скопирую, ещё раз...
Готы…
В настоящее время (2007 год) стала очень популярной субкультура людей, называющих себя готы, от слова Готика. Они разделили себя на несколько групп, некоторые из них: кибер – готы, тру – готы, псевдо – готы, а также готы – вампиры и т.д. и. т.п. Но являются ли они истинными последователями, которые продолжили развивать искусство под названием – Готика? Многие «готы» перемешали многие религии и антирелигии, некоторые из них одевают египетские анкхи, христианские кресты и сатанинские пентаграммы и при этом могут утверждать, что они атеисты и не вообще не верят в существовании Бога… Некоторые не отрицают, что жизнь после смерти и Бог – это реальные вещи, но не углубляются в познаниях этих вещей, ограничившись лишь прослушиванием «готической» музыки и ношении чёрной одежды…Есть ещё готы – вампиры, люди, которые считают себя вампирами (при этом некоторые продолжают носят всё те же символы, христианские кресты в том числе)…они отличаются тем, что пьют кровь, как свою, так и чужую… Вообще готы считают себя мрачными и одинокими…

Но тут есть некоторые противоречия….символы, которые предпочитают готы
противоречат друг другу….вампиры это отдельная категория сатанистов, которые прошли так сказать «превращение»….а мрачность и одиночество многих «готов» остаётся лишь на словах, тусы «готов» по несколько десятков человек часто бухают на кладбищах и т.д. При этом они забывают о том, что они должны быть мрачными и одинокими.

Но во всем (или почти во всём) есть свои корни. Можно разобраться и тут, просто посмотрев на само искусство – Готика и смысл некоторых символов, которые нося нынешние «готы».

Самым распространенным видом Готики являются готические соборы. Фульканели отмечает: "Готические соборы, святилища Традиции, Знания, Искусства должны рассматриваться не только как произведения, посвященные славе Христианства, но и как собрания идей, направлений народных верований, которые уходят в глубь веков". Диапазон символизма, используемого при передаче накопленного и не раскрываемого материала простирается далеко за пределы разума, он представляет собой тайный язык – выражение тех испытаний, которые нельзя описать словами. При всём этом вся сфера образов человека полностью Христианизирована.

Готические соборы направлены ввысь, они сравнительно высоки, смотря на Готический собор кажется, что он даже не стоит на земле, а взмывает в ввысь. Это выражает его неземную сущность, в этом присутствует доля мистики.

Даниэль Готье указывает: "Готический собор, как вместилище animae mundi или мировой души, является священным сосудом, который может сделать возможной... трансформацию. ...Готический собор представляет собой земное воплощение мировой души, отражая ее священные законы творения, пропорции и гармонии.., он мог служить связующим звеном между Богом, человеческим разумом, и духом".

Ещё одно, по-моему, Готическое искусство – это направление музыки под названием реквием. Реквием – это описание событий, которые происходят с человеком после его первой физической смерти, это и слёзные моменты скорби и образы Великого Страшного суда к которому предстанет каждый. Самый популярный реквием написал Моцарт, и самая популярная его часть – это слёзная Lacrimosa.

Можно сделать один вывод – Готическое искусство опирается на Христианство, события описанные в Библии, но, в основном, мистические. Также Христианские символы можно встретить и на одежде теперешних «готов» - это, конечно, христианские Кресты. По некоторым писаниям Анкх – ключ от врат Рая, но в настоящее время используется в оккультизме, неся проклятие владельцу. Пентаграмма — основной символ Сатанизма. (Она представляет собой пятиконечную звезду, направленную концом вниз и вписанную в круг.
Каждый из концов пентаграммы соответствует одной из стихий: Земля, Огонь, Вода, Воздух и Дух.
Стихия Земли — это естественные, природные силы, жизнь во всех ее проявлениях. Земля — это рождение, жизнь и смерть, это здоровье и сексуальность. Это естественные инстинкты, зверь в человеке.
Стихия Огня — это силы, изменяющие все в мире. Огонь производит как созидание, так и разрушение, и одно без другого невозможно. Кроме того, Огонь символизирует физическую силу и энергию.
Стихия Воды — это все тайное, непознанное, выходящее за рамки обыденных представлений. Вода — это тайные силы, действие которых не заметно при первом взгляде. Это магия и все, что с ней связано.
Стихия Воздуха — это сила интеллекта, сила обладания знанием. Кроме того, Воздух — это свобода, раскованность, открытое пространство. Воздух — это все новое, молодое, отвергающее любые догмы и границы.
И, наконец, Дух. Этим словом слишком много спекулируют религии, и мало кто представляет себе его реальное значение. В Сатанизме Дух — это сила воли, сила желания личности подчинить себе процессы в окружающем мире. Именно Дух направляет силы стихий в нужное русло.
Значение всей пентаграммы — взаимодействие стихий и подчинение их Духу, силе воли. Конец пентаграммы, символизирующий Дух, направлен вниз, то есть к нам. Обратное его положение (вверх) — имело бы значение подчинения стихий каким-то внешним силам. В Сатанизме основная роль отводится Личности, поэтому используется пентаграмма, направленная концом вниз. (взято из Библии сатанистов))
Естественно носит все эти символы одновременно будет глупо т.к. они противоречат друг другу. Но 2 последних не совпадают с описанием Готики т.к. она основывается на Христианстве, а сатанизм – это полное отрицание Христианства и др. религий. Тем более готы, по их определению, одинокие, что не совсем соответствует сатанизму.
Одиночество и мрачность можно найти в некоторых формах аскетизма (аскетизм – ограничение и(или) подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.д.) Аскетизм не совсем соответствует Христианству, в Православии воспеты Любовь и Радость. Но аскетизм не противоречит Христианству т.к. в Христианстве известно 4 вида Крещения, одним из них является Крещение Страданиями. Естественно такое Крещение в «готической обработке» может нести в себе долю мистики, что соответствует готическому состоянию души – отречённость от мира людей, одиночество, депрессивное состояние, безрадостные тёмные одежды и т.д. Именно этим наполнена настоящая готическая музыка, музыка, которую написал человек, которому знакомо это ощущение и он отобразил его в музыке.
Есть ещё одно явление, некоторые готы тусят на кладбищах, едят землю с кладбища, покупают гробы, чтобы спать в них. Это тоже можно объяснить, всё это можно назвать подготовкой к смерти. Ведь после первой смерти человеческое тело, скорее всего, окажется на кладбище в гробу, Душа будет некоторое время пребывать около тела.
Можно сделать общий вывод, гот не может быть ни сатанистом (вампиром), ни атеистом, только Христианином в какой-то видоизмененной аскетической форме, что, возможно, и не будет приветствоваться другими Христианами. А о правильности такой культуры решать не мне.
Titanmetalist
titanmetalist@mail.ru

[Titanmetalist]

Тогда сразу вопрос. Что объединяет Христиан, Сатанистов, Буддистов, Мусульман, Мазехистов и т.д.?

И ещё...правильно я понял, Вы, считаете, что не продолжали средневековое искусство?

Если так, то вашу культуру объединяет только музыка, выполненная в схожих стилях...Символика может быть разной, религия разной...

А о общей идеологии и речи быть не может...

Для меня такая культура неполнеценна...я думаю, если она и будет дальше развиваться (думаю будет), то обязательно будут внесены поправки...типа Готов-Христиан, Готов-Буддистов и т.д.

И будут совершенно разные культуры...

А смешать всё в одно, как это сейчас - было глупо по моему...Слишком много вего в одной культуре, что придаёт её неоснованность и неполноценность....




Сам ты баран!

[ist]

Titanmetalist

Когда много в одной культуре - это придаёт ей наоборот устойчивость.

Вот в англии сейчас популярна киберготика, техно, а в германии наоборот - дез рок.

Готика - это уже сейчас очень и очень широкое понятие, шварце сцена - это как альтернатива, андеграунд со своей инфраструктурой и своей жизнью. Как бы другая немного реальность существующая паралелльно мейнстриму.

Этим это и замечательно, что каждый может найти что-то для себя интересное.

[Titanmetalist]

Сам ты баран! Это мартыру....

Если нет идеологии - то обсуждать нечего...основа любой культуры - идеология...

И вообще любого нефора от формала отличает не внешний вид, а идеология...но Вы сами сказали, что нет идеологии....делайте выводы сами


Но это уже не отдельная культура...а сбор культур...
Я считаю, что неформальная ультура для узкого круга людей, а для широкого - попса, которая понятна всем и не несёт никакого творческого интереса...Это дегенерация искусства...


Но это уже не отдельная культура...а сбор культур...
Я считаю, что неформальная ультура для узкого круга людей, а для широкого - попса, которая понятна всем и не несёт никакого творческого интереса...Это дегенерация искусства...

[ist]

Titanmetalist

Вот ты считаешь себя таким элитным, потому что "неформал".
Это очень говнистая позиция.

[k0ldbl00d]

Titanmetalist

основа любой культуры - идеология...

Не верь тому, кто это тебе сказал. Это очень разные понятия.

[Titanmetalist]

Но это уже не отдельная культура...а сбор культур...
Я считаю, что неформальная ультура для узкого круга людей, а для широкого - попса, которая понятна всем и не несёт никакого творческого интереса...Это дегенерация искусства...


Модераторское предупреждение: учимся общаться на форумах. Не дублируем реплики. Слишком много опечаток. Нечитабельные тексты. После следующего предупреждения - неделя бана.

[Martyr]

Titanmetalist
1. Не ТЫкайте мне, ибо даже приятелем вы мне не являетесь.
2. Заметьте, бараном я вас не называл, сказал лишь о схожести поведений.
3. Что в вашем понимании идеология? Определенная структура поведения, взглядов? Это ли не попса?
4. Культура и субкультура. Для вас видимо абсолютно не видна разница.
5. Зачем вы здесь? Вы ибо не читаете что вам пишут, либо не понимаете и не стремитесь понять.

[Titanmetalist]

Мартиыр
Это ты ты стремишбся понять!
Субкультура - часть общей культуры...синонои подкультура...
С другими я вроде нашёл общий язык! А ты ничего не говоришь, кроме того, что опровергаешь неаргументировано.
Ist, k0ldbl00d...
По-моему идеология Гота - подготовка Духа к переходу в мир мётрвых, ибо очень много связано с потусторонней романтикой...и именно поэтому я считаю культуру готов (специально не использую термин субкультура), тесно связанной с религией...
Вот отсюда и начал перебирать все религии, и самой подходящей оказалась Христианская, но в более мистической, аскетической форме...
Модерам! Дублирование - глюки скриптов при работе с некоторыми браузерами, я тут не виновен.

Не верь тому, кто это тебе сказал. Это очень разные понятия.[quote]

А что тогда является основой экстернальной культуры?


Не верь тому, кто это тебе сказал. Это очень разные понятия.[quote]

А что тогда является основой экстернальной культуры?


Не верь тому, кто это тебе сказал. Это очень разные понятия.[quote]

А что тогда является основой экстернальной культуры?


Не верь тому, кто это тебе сказал. Это очень разные понятия.[quote]

А что тогда является основой экстернальной культуры?

[Titanmetalist]

Вот опять глюк...помоему это из-за скрипта массовых рассылок...
Ибо сообщение отправляется, но пользователю отпрвляется сообщение о том, чтобы он подождал...Да, ещё со сменой автра тоже глюки жесткие...

[Titanmetalist]

Ist есть ещё такая непонятка, допустим твоя подпись о том, что ты одинок...
Но при этом ты говоришь, что готика объединяет множество людей и даже сформировала определённый образ жизни...но как может быть одиноким тот, кто общается с кучей людей родственной культуры?

[ist]

Моя подпись - это цитата из сериала IT Crowd.
Это такой юмор.

Одинок - каждый, и это тема для отдельной ветки.

[Martyr]

Titanmetalist

Это ты ты стремишбся понять! Субкультура - часть общей культуры...синонои подкультура...С другими я вроде нашёл общий язык! А ты ничего не говоришь, кроме того, что опровергаешь неаргументировано.

Заикаетесь? Или глюки скриптов?))
Я просил уже не ТЫкать и объяснил почему)
Как можно "опровергать неаргументированно"?)) Опровержение - оно есть опровержение))
Вы так и не ответили на вопросы)
И возьмите хотя бы словарь что ли, а то выдаете весьма странные слова "синонои" и прочие) Или по-вашему здесь еще сидит бригада дешифраторов-экстрасенсов, которая догадывается что вы напечатали и подчищает ваши словесные испражнения?))

[ist]

"СУБКУЛЬТУРА - система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества. С. (подкультура) - понятие, характеризующее культуру группы или класса, которая отличается от господствующей культуры или же является враждебной этой культуре (контркультура). Современное общество, базирующееся на разделении труда и социальной стратификации, представляет собой систему многообразных групп и С., находящихся в весьма различном отношении друг к другу (например, молодежная С., различные профессиональные С. и др.). Под С. понимают также - (1) совокупность некоторых негативно интерпретированных норм и ценностей традиционной культуры, функционирующих в качестве культуры преступного слоя общества (делинквентная подкультура), (2) особая форма организации людей (чаще всего молодежи) - автономное целостное образование внутри господствующей культуры, определяющее стиль жизни и мышления ее носителей, отличающееся своими обычаями, нормами, комплексами ценностей и даже институтами (М. Брейк, Р. Швендтер), (3) трансформированная профессиональным мышлением система ценностей традиционной культуры, получившая своеобразную мировоззренческую окраску. Д. Даунс различает С., возникающие как позитивная реакция на социальные и культурные потребности общества (профессиональные С.), и С., являющиеся негативной реакцией на существующую социальную структуру и господствующую в обществе культуру (делинквентные и некоторые молодежные С.)."

(ц) http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=socio...31%26%26isu%3D2

[k0ldbl00d]

Titanmetalist
Извини уж, но предположение про непроходимую тупость - более чем верное. Уже выше было сказано: ИДЕОЛОГИИ НЕТ.

[Titanmetalist]

"СУБКУЛЬТУРА - система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества.[quote]
Ну и чем же вы отличаетесь от остальных, если, как ты сам сказал, у вас нет определённой идеологии? Внешним видом? Или музыкальным пристраствиаем?
Я знаю 1 гота, которого я бы назвал готом полноценно...Он, как и я, привыкли использовать термин экстернальная культура, который использовали к культурам, которые в первую очередь отличались своей идеологией (допустим копты в кгепте, или учёные в период средневиковья)...
А субкультура - понятие, которые полностью влилось в общество, оно стало модным и поддерживается большинством...так что вы не отличаетесь от большинства - вы и есть большинство! Термин субкультура теряет свой смысл при развитии, так как его цель - "завладеть большинством", но после этого он будет противоречить сам себе...

Вы утверждаете, что нет идеологии, но даже из термина субкультура можно извлечь некоторые идеи...Самая первая - отличиться от большинства, тем самым выразить какие-либо свои пристрастия или идеи...В принципе это тоже идеология, только нераспространённая, это только её начало...Любой символ, наносимый на одежды выражает свой смысл, идею...Или не так? Символы носятся для красоты?

Вы утверждаете, что нет идеологии, но даже из термина субкультура можно извлечь некоторые идеи...Самая первая - отличиться от большинства, тем самым выразить какие-либо свои пристрастия или идеи...В принципе это тоже идеология, только нераспространённая, это только её начало...Любой символ, наносимый на одежды выражает свой смысл, идею...Или не так? Символы носятся для красоты?

Вы утверждаете, что нет идеологии, но даже из термина субкультура можно извлечь некоторые идеи...Самая первая - отличиться от большинства, тем самым выразить какие-либо свои пристрастия или идеи...В принципе это тоже идеология, только нераспространённая, это только её начало...Любой символ, наносимый на одежды выражает свой смысл, идею...Или не так? Символы носятся для красоты? А может для юмора? Что тогда получается готы - юмористическая культура?

Вы утверждаете, что нет идеологии, но даже из термина субкультура можно извлечь некоторые идеи...Самая первая - отличиться от большинства, тем самым выразить какие-либо свои пристрастия или идеи...В принципе это тоже идеология, только нераспространённая, это только её начало...Любой символ, наносимый на одежды выражает свой смысл, идею...Или не так? Символы носятся для красоты? А может для юмора? Что тогда получается готы - юмористическая культура?

Вы утверждаете, что нет идеологии, но даже из термина субкультура можно извлечь некоторые идеи...Самая первая - отличиться от большинства, тем самым выразить какие-либо свои пристрастия или идеи...В принципе это тоже идеология, только нераспространённая, это только её начало...Любой символ, наносимый на одежды выражает свой смысл, идею...Или не так? Символы носятся для красоты? А может для юмора? Что тогда получается готы - юмористическая культура?

" стиль жизни и мышления ее носителей, отличающееся своими обычаями, нормами, комплексами ценностей и даже институтами"

Ваша цитата...всё это и определяет идеологию...а вы говорите её нету...

И это уже не я заикаюсь точно!!!

[Martyr]

Вы просто дублируете сообщения. Отсылаете одно и тоже несколько раз последовательно. Умышленно.

[ist]

Titanmetalist

Бан на неделю, как и обещал.
Можно акуратнее нажимать на кнопку "Отправить".
И после уж, если что-то не так произошло - то отредактировать сообщение.

По теме - обсуждение "идеологии" и "мировоззрения" - в общий раздел, тема "Готик?".

[Psichos]

Титанметалист, уважаемый, говорите свои предложения смелее !!! не стесняйтесь !!! что именно Вы предлогаете ? чтобы все, кто считает себя готами, разом закатали на свои MP3 Моцарта (Реквием) надели свой обычный прикид, всё серебро, прическа - тоже про это нельзя забывать, и под этим соусом отправились дружно в церковь ???? Голубчик, да вас от туда бабульки турнут со словами - нечесть проклятая, сатанисты - !!!!!!!!! Ну если Вам этого так хочеться, то флаг Вам в руки !!!!!! только видео запись пожалуйста сделайте, так сказать напутствие для будующих поколений......))
Вы когда-нибуть слышали вырожеине " сто монахов - сто религий " ? хорошая фраза... очень точно даёт понять что в этом мире ну никак нельзя достич эдентичности, ТЕМ БОЛЕЕ в вопросах духовных - это ВПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО !!!!! И ВЫ - уважаемый - уже на протяжении долгого времени бьетесь головой о стену - вы получаете от этого удовольствие ????
ВЫ МЯСНИК С ТУПЫМ ТОПОРОМ, КОТОРЫЙ ЛЕЗЕТ ДЕЛАТЬ ТОНКУЮ ХИРУРГИЧЕСКУЮ ОПИРАЦИЮ !!!


Модераторское предупреждение:
Первое предупреждение - капс лок, лишняя пунктуация.

[ist]

Psichos

В целом, по смыслу согласен.
Готов можно заинтересовать в христианстве или любой другой религиозности, потому что, в основной массе - люди, которые тянуться к чему-то необычному, трансцендентному.

Но так однозначно заявлять о тесной связи готики и христианства - глупо. И вредно как для готики, так и для христианства.

[k0ldbl00d]

ist
Аминь!

Кстати, по поводу вопросов о кнопках "отправить" и т.д. - можно и браузер человеческий использовать. Ни у кого больше таких глюков не замечено. Так что ставьте драйвер "прямые_руки.sys".